Всем привет! Помните, недавно я писал о том, как приготовить сахарную брагу? В том рецепте я рекомендовал добавить в сусло ржаной хлеб для подкормки. Сегодня хотел бы более подробно рассказать, для чего нужна подкормка дрожжей в сахарной браге и чем это можно сделать.
Содержание
Для чего подкармливать дрожжи
Как известно, чем быстрее бродит брага, тем качественнее получается конечный продукт (подробнее — здесь). Чтобы дрожжи чувствовали себя более комфортно их можно подкормить питательными минеральными веществами. В первую очередь им нужен азот и фосфор.
Тогда довольные дрожжи будут хорошо размножаться, работать быстрее и при этом выделять меньше вредных примесей. Сделать это можно добавив минеральные удобрения, применяемые на дачных участках, либо используя пищевые продукты.
Применять подкормку крайне желательно, т.к. без нее дрожжи болеют и набраживают большое количество сивухи.
Минеральные удобрения
Ниже привожу список и пропорции удобрений, которые необходимо добавить, что бы создать нашим дрожжам комфортные условия. Применять можно любой из пунктов, но только один. Не стоит бояться, что запах некоторых веществ повлияет на самогон, даже от резкого аромата нашатырного спирта не останется следа — дрожжи съедят его полностью.
- Диаммонийфосфат (NH4) 2HPO4 – 3,3 г на каждый кг сахара в браге
- Аммиак, он же нашатырный спирт (раствор 10% из аптеки) — 1 мл на 1 литр браги + Суперфосфат (Ca (H2PO4) 2*H2O и CaSO4) – 3-4 г на 1кг сахара.
- Сульфат амония (NH4) 2SO4 – 1,5-2 г вместе с Суперфосфатом (Ca (H2PO4) 2*H2O и CaSO4) – 3-4 г на 1кг сахара.
- Карбамид он же мочевина (NH2) 2CO – 0,8г вместе с Суперфосфатом – 3-4 г на 1 кг сахара.
Для тех, кто не слушает моих советов и так и не купил точные весы у китайцев, привожу примерные объемы:
1 ч. ложка: Суперфосфат – 4,5 гр; Мочевина – 2,5 гр
Аммиак (нашатырный спирт) продается в аптеках, стоит недорого. Внесение его в брагу может снизить количество сивушного масла вдвое.
Все эти вещества можно купить в любом магазине, продающем удобрения. Каждый дачник об это знает.
Натуральные пищевые продукты
Заменить минеральные удобрения можно пищевыми продуктами, которые почти всегда есть под рукой. Но стоит заметить, что минеральные удобрения более эффективны. Вот наиболее распространенные пищевые подкормки:
- Ржаной хлеб. Режется или крошится на небольшие куски и добавляется 250-500 г хлеба на 50 литров браги.
- Свежевыжатые ягодный или фруктовые соки. Пропорция 0,5-1 л на 50л сусла. От мезги можно не отделять. Также можно просто добавить размятые фрукты-ягоды. Отлично подходит изюм.
- Варенье. Добавляется 0,5-1 литр на 50 литров браги. Варенье не должно содержать плесени!
Какая должна быть вода
- Для нормального функционирования дрожжам также нужны микроэлементы: калий, магний, цинк, железо, медь, кальций. Они требуются в очень малых количествах и содержатся в воде средней жесткости. Т.е. специально добавлять их не надо, но использовать желательно воду средней жесткости.
- Еще дрожжи любят кислую среду, поэтому если есть возможность, то воду можно подкислить (например лимонной кислотой) до Ph 5-5,5. Но тут важно не переборщить и если вам нечем измерить кислотность воды, то лучше ее вообще не подкислять. О том как это сделать и чем померить я писал в статье о мучной браге.
Что еще можно добавить
- Помимо подкормки можно добавить витамин B1 (C12H17N4OS). Пропорция 1-2 мг на каждый кг сахара.
- Оливковое масло. В количестве 1 капли на 50 л браги. Масло должно быть первого холодного отжима, не рафинированное.
Заключение
Еще раз хочу напомнить, что применять надо что-то одно. Либо химические удобрения, либо натуральные продукты. А вот витамин В1 и масло можно добавить и с тем и с другим.
И не беспокойтесь о том, что вы добавляете в бражку химию. Во первых все домашние огурцы-помидоры выращены на ней, а то что продается в магазинах думаю обработано веществами куда посерьезнее. Во вторых такая подкормка используется при промышленном производстве алкоголя, ее добавляют даже в вино. Ну и в третьих, соли все равно не испаряются и останутся на дне перегонного куба после дистилляции. Никакого постороннего запаха после перегонки они не принесут.
Минеральные удобрения дают более стабильный и лучший эффект. При правильных навесках и оптимальной температуре брага будет готова за 3-4 дня.
Вот и все. Вроде бы такая простая операция, а процесс брожения будет идти заметно лучше и качество браги повысится. Пробуйте и делитесь в комментариях о ваших впечатлениях.
До скорой встречи!
С уважением, Дорофеев Павел
Здравствуйте Павел!
Не совсем по теме хим. подкормки, но все же поясните пожалуйста: а подкормку дрожжам ввиде хлеба закладывать в брагу нужно только один раз в самом начале или периодически на всем периоде брожения?
Здравствуйте, Михаил!
Только один раз, когда замешиваете сусло.
Неплохо работают различные крупы-горох,рис и т.д.
Да, слышал. Но самому пробовать пока не доводилось.
А почему в статье не упомянули раствор аммиака (1 мл на 2 л браги)? Натуральные добавки в виде хлеба дают много побочных нерастворимых веществ в браге. Кроме того, от них иногда начинает наружу выпирать пена. Я поклонник чистых химических подкормок, но те, что описаны в статье, надо где-то доставать. Проще всего замешивать дрожжи с голым сахаром. Возможно, что все эти подкормки используются чисто для самоуспокоения.
Здравствуйте! Согласен, аммиак это тот же азот, который и нужен дрожжам. Я им правда не пользовался никогда, наверное поэтому и не добавил в статью.
А мне больше нравятся натуральные добавки. В последнее время изюм добавляю. Нерастворимые вещества фильтрую через марлю, а потом брагу осветляю бентонитом. Так, что они меня не пугают.
У меня закончился нашатырь, решил высыпать в брагу немного муки из перемолотой смеси различных круп. Всё-бы ничего, да пена попёрла наружу через гидрозатвор. Теперь хочу попробовать перемолоть сухой горох, муку размешать в холодной воде, дать отстояться и вылить эту воду в брагу. Надеюсь пена не попрёт, а питательные вещества по-идее должны раствориться из столь мелкого помола. Можно попробовать заварить муку кипятком и дать отстояться, но тогда на дне будет каша. Не знаю как поступить лучше. Не хочется добавлять в брагу всякий мусор. После полной готовности брага прекрасно отстаивается без всякого бентонита. Сливаю её через тонкий шланг. В процессе перегонки нет никакого пеноуноса.
Я в брагу Саф-Момент немного добавляю — пены почти никогда не бывает. То, что брага и сама хорошо отстаивается, согласен. Но с бентонитом быстрее — добавил и через 30 минут уже можно перегонять. И он все же чище осветляет, а чем чище, тем лучше конечный продукт.
Я пока мукой не пробовал подкармливать, так, что если не сложно, отпишитесь пожалуйста по результатам.
Спасибо за понимание!
Саф-Момент я теперь всегда добавляю к прессованным дрожжам чисто для профилактики пенообразования. Вот только эксперименты с различными добавками, яко-бы для подкормки, сводят уникальную способность этих дрожжей гасить пену на нет. Надо очень хорошо разбираться в химии для того, чтобы понять, что конкретно нужно дрожжам для полноценной работы. Полностью готовая отстоявшаяся брага у меня получается кислая, а мне кажется что правильная должна быть горькой как пиво. На выход спиртового сырья это не влияет, но тем не менее.
На самогонных форумах пишут, что от кипячения дрожжей портится вкус самогона. Видно для этого и стараются осветлять брагу бентонитом. В любом случае свежий самогон у меня отдаёт яйцом (сероводородом). После выдержки самогона около недели этот запах улетучивается, но тут прекрасно помогает медный наполнитель, который можно поместить в сухопарник самогонного аппарата. Спиртовой пар, проходя через мочалку из медной проволоки, становится очищенный от сернистых соединений. Пробовал неоднократно — медь рулит!
Очередную брагу попробую поставить без нашатыря, а для подкормки использую муку из сухого гороха или смеси различных круп. Обязательно залью только отстоявшийся раствор Надеюсь, всё обойдётся без пены. Пропорция чисто на глаз, но побольше. О результатах отпишусь обязательно,
У меня брага больше горчит. Но кислая брага это нормально, т.к. дрожжи любят кислую среду и сами ее себе создают к концу брожения. Опять же к вопросу о добавках — слышал, что на начальном этапе добавляют лимонную кислоту в брагу, чтобы как раз сделать комфортную среду для дрожжей (5 рН если не ошибаюсь).
Про медь полностью согласен. Я специально себе делал прямоточный холодильник из медной трубы. Давно поглядываю в сторону пленочной колонны фабричного производства из нержавейки, но не хочется от меди в паропроводе отказываться. Спасибо за подсказку про мочалку в сухопарнике, возможно это выход для меня. Только на тех же форумах часто попадаются сообщения, что медь вредна при взаимодействии со спиртовыми парами. Сам на счет этого пока сказать ничего не могу, но чистить прямоточник от окислов и налетов приходится постоянно.
Договорились, не забудьте отписаться.
Не хочется флудить в комментариях, но тем не менее.
Возможно что медные окислы и вредны для организма, но отсутствие сернистого привкуса впечатляет. А медь да, действительно нужно периодически очищать, иначе толку от неё не будет никакого. Уксус вроде как не помогает, но лимонная кислота прекрасно справляется с очисткой медной поверхности. Это немного удорожает профилактику оборудования, но я думаю оно стоит того. И так сахарный самогон получается дешевле самого дешёвого промышленного алкоголя в 5 и более раз.
Отвечаю. Залил в брагу отстоявшийся настой из гороховой муки. Сразу попёрла пена, с которой выходят все дрожжи. Я её собрал в пятилитровую ёмкость через трубку гидрозатвора. Возможно, эти вышедшие с пеной дрожжи уже мёртвые, но не факт. Через сутки залил эту пену обратно, после чего пенообразование успокоилось. Брожение не очень активное, но стабильное. Через пять суток брага получилась такая, что с удовольствием пьётся в сыром виде, даже жалко перегонять. Кисло-сладко-горькая, крепость не менее 10% навскидку.
Да, подкормка рулит, но вместе с ней возникают проблемы пенообразования. Растительное масло наверняка поможет, но не хочется пачкать бродильную ёмкость. А на САФ-МОМЕНТ в этом случае случае лучше не тратиться, ибо бесполезно. Как вариант, замесить брагу в двух одинаковых ёмкостях напополам, а после успокоения пенообразования слить всё в одну ёмкость.
Спасибо за интересный опыт.
Хоть и 3 года прошло почти, но вставлю свои 5 копеек.Горох молоть не надо, тщательно промываем до чистой воды на выходе, замачиваем часов на 8-10, я -на ночь, утром ставлю Брагу: 3-Сахар, 15-Вода из крана отстоянная сутки, 60 гр. Пакмайя и Горох из Магнита 800 гр. Заводится сразу, Пена есть, но никуда убегать ОНА не стремится, запах у Браги не такой как с немытым Горохом, два дня Затвор-Пулемет строчит, спать мешает, на третий смолкает, на четвертый можно Гнать. Вторую Дробную делаю на РК- Продукт, считаю нормальным-Послевкусие есть мягкое , если настоять на Хрене-вообще-БОМБА.
Павел, а сколько нужно добавить изюма на 20-литровую бутылку браги? И отличаются ли эти нормы для прессованных дрожжей и сухих?
Чем больше, тем лучше. И дрожжи поедят и органолептика от изюма будет лучше. Но самая эффективная подкормка все же химическая. Для сухих и прессованных навески одинаковые.
Здравствуйте, Павел а азофоса подойдёт в качестве подкормки?Если да,то в какой пропорции?
Здравствуйте, Евгений! Подойдет. 2 гр. на 1 кг сахара.
Хотел поинтересоваться а какие именно в дрожжи используете прессованные ? и есть ли разница если сухими делать брагу к примеру чистона саф-момете ? или же лучше прессованными?
Прессованные дрожжи использую местные Питерские. Вот в этом рецепте есть их фото.
Сухими пользуюсь Саф-Велюр с небольшим добавлением Саф-момента. Чисто на Саф-моменте никогда не пробовал. Но слышал, что люди делают.
Какие лучше дрожжи использовать однозначного ответа у меня нет. По вкусу и запаху брага мне больше нравится наверное у прессованных. Но у них есть ряд недостатков — нестабильный результат, очень маленький срок годности и строгое соблюдение условий хранения. Сухих же купил пакетов побольше про запас и они лежат месяцами на полке, ждут своего часа.
Тут наверное самый правильный совет такой — вкусы у всех разные, поэтому надо пробовать и на прессованных и на сухих делать. Причем на разных сухих — Сафах, Пакмаях, Бекмаях, Минских и т.д. И уже для себя определяться, какие больше понравились.
хотел еще узнать к Константина прикормку муку гороха как Вы делаете ?
Да и спасибо большое Павлу за статью по прикормке к браге
Здравствуйте Павел! Брага отыграла за четыре пять дней, стояла ещё 10 дней, но на вкус сладковатым. Нужно её ещё взбодрить, или можно перегонять?
Здравствуйте, Александр!
Сильно сладкая? Градус чувствуется? Сахар не инверт? Расскажите подробнее по какому рецепту делали и пропорции.
На 20л воды 400 гр дрожжей, 4,5 кг сахара. Стояло 15 дней. На вкус сладкая, с горчинкой. Сверху вроде светлеет.
Если первые 4-5 дней активно бродила, то перегоняйте. Может и будет потеря в выходе самогона, но думаю не большая — не стоит того, что бы пытаться реанимировать брагу. Да, так и не ответили — не инверт? На инверте она сластит чуток.
Сразу хочется ответить на всё, попробую по пунктам:
1. «Прессованные дрожжи использую местные Питерские». К сожалению, они пропали из розничной продажи. Теперь поставляют Люкс Экстра. Они тоже неплохие, но те Питерские мне больше нравились. Они не давали пены и бродили бодро.
2. «Сухими пользуюсь Саф-Велюр с небольшим добавлением Саф-момента.». Я тоже так делал, пока не узнал о том, что в сырных отделах продаются прессованные, при чём значительно дешевле. Саф-Велюр дают пену, а Саф-момент её прекрасно гасит.
3. "хотел еще узнать к Константина прикормку муку гороха как Вы делаете ? " Только что поставил брагу с водным настоем гороховой муки. Подкормка мне понравилась, но она даёт много пены. Разделил содержимое на две 30-ти литровых кеги пополам. Когда пена успокоится, тогда солью всё содержимое в одну. Надеюсь, половины свободного объёма хватит для естественной усадки образовавшейся пены. Если нет, то буду что-то придумывать. Не хочу пачкать бродильные ёмкости маслом или печеньем. Настой делается просто: в кофемолке перемалывается сухой горох до состояния муки. Далее заливается тёплой водой и отстаивается. Раствор заливается в брагу. После снова заливается вода и процесс повторяется 3-4 раза, чтобы добро не пропадало. Горячим кипятком лучше не заливать, иначе получится каша, которая после хрен отстоится.
4. «Брага отыграла за четыре пять дней, стояла ещё 10 дней, но на вкус сладковатым. Нужно её ещё взбодрить, или можно перегонять?» Мне кажется с сахаром у Вас перебор. Хлебопекарные дрожжи погибают от крепости выше 12%. 1 кг сахара на 5 л раствора предел. Могу посоветовать разбавить водой и добавить новых дрожжей. Если перегонять, то потеря сахара неизбежна, а если брожение закончилось, то само по себе оно не восстановится. Это мы уже проходили.
Последний раз Питерские брал в Пятерочке, но давно. Завтра зайду погляжу для интереса.
Тоже думал, что у Александра маленький гидромодуль, но судя по пропорциям там 1:4,5. Там сахара осталось совсем чуть-чуть скорее всего. Но можно конечно и его сбродить, как вы предлагаете.
Кстати, Константин, не желаете в конкурсе поучаствовать со своей подкормкой? Можно либо процесс приготовления браги полностью описать, либо только приготовление и добавление самой подкормки с вашими впечатлениями.
Извините за излишнюю активность. Предлагаю сразу не растворять весь сахар. Говорят, что от густого сахарного раствора дрожжи консервируются. Я поступаю так: высыпаю в кегу весь сахар, заливаю водой и раствором дрожжей, но не перемешиваю. Только спустя сутки можно растворить весь сахар, осевший на дно. Можно растворить сначала половину, а через сутки высыпать вторую половину сахара, но делать это надо очень осторожно, поскольку сахар мгновенно выталкивает весь растворённый углекислый газ, вызывая пенообразование. Лучше сахар растворить в воде и этот сироп влить осторожно через сутки. Так будет меньше пены.
Нет, пожалуй не буду заморачиваться с участием в конкурсе. Почитал Ваш рецепт браги: vinodela.ru/klassicheskij...x-drozhzhax.html. В принципе всё верно. Главное не перебарщивать с сахаром и температурой брожения. Первые несколько часов брагу даже желательно охлаждать, а после утеплять, но не подогревать принудительно. Тогда всё будет в порядке.
Жаль, что участвовать не хотите. Статья-то почти готова — собрать Ваши комментарии и пару фоток добавить.
Сегодня зашел в Пятерочку. Действительно Питерских дрожжей там больше нет. И других прессованных тоже нет. Только сухие.
Ну почему-же нет прессованных? В Дикси есть, да и в Пятёрочке вроде тоже. Люкс-Экстра тоже очень неплохие дрожжи: lesaffre.ru/?p=187 . Дешёвые, 12 руб за пачку 100 г. Иногда бывают ещё дешевле. Сухие, судя по нужному количеству внесения, получаются вдвое дороже, да и разбраживаются несколько дольше. По физическим свойствам не докопаться, настоящие как в советские времена. На 30 л браги и 6 кг сахара четырёх пачек по 100 г вполне достаточно. С тремя получился недоброд, но это не факт. Возможно, что с подкормкой хватит и трёх. Факт не имеет научных доказательств, но по моим наблюдениям дрожжи с подкормкой размножаются несколько часов подряд, тогда как с голым сахаром работают только те, которые были внесены в раствор. В момент их размножения раствор ощутимо греется, а вместе с углекислым газом выделяется характерный живой яичный запах. Далее раствор остывает и выходит чистый углекислый газ.
На счёт конкурса не знаю. Если ещё есть время, то может что-нибудь и накатаю из практики работы с брагой. У меня на ютубе есть масса видеозаписей с работой гидрозатвора, способами постановки браги и работой самогонного аппарата. Написать тоже можно много чего по теме, главное сосредоточиться.
С гороховой подкормкой вроде хорошо получается. Думаю не нужно дополнительно мешать всё подряд, особенно с химическими подкормками типа минеральных удобрений. Разделение браги на две ёмкости прекрасно решило проблему с пенообразованием. Слой пены получается толстый, но до горлышка далеко. После взбалтывания раствора она растворяется. Спустя пару суток солью всё в одну ёмкость и накрою одеялом для утепления.
Они конечно где-то есть, но в магазине где я их брал уже не продают. И альтернативы никакой, кроме сухих. Без подкормки дрожжи действительно не размножаются или размножаются очень плохо. К тому же им еще и кислород нужен для этого. Читал где-то о том как их правильно размножать, правда о дрожжах для виноделов там речь шла. Но не могу вспомнить где именно.
На счет конкурса подумайте. Времени еще полно — до конца марта. Если решитесь, то буду рад. Думаю многим будет интересно, если поделитесь своим опытом.
Сегодня заходил опять в ту же Пятерочку. Снова появились Питерские дрожжи. Так, что их еще производят.
Добрый день Павел. При изготовлении сахарной браги в качестве подкормки использую тертое яблоко — 2 шт. на 3 кг сахара и 12 литов воды. Даже после второго перегона в самогоне ощущается приятный яблочный вкус. Хочу поэкспериментировать с другими подкормками для добавления самогону новых вкусов. Прошу поделиться опытом, если таковой имеется.
Здравствуйте, Константин! Яблоки я тоже применял в качестве подкормки, но потом еще и настаивал самогон перед второй перегонкой так же на яблоках. Чтобы усилить эффект. Вот тут писал об этом. Если просто подкормку использовал, то запах у меня в конечный продукт передавался очень слабый, на грани самовнушения. Сейчас часто добавляю изюм в брагу — одну небольшую горсть на 1 кг сахара. И столько же добавляю за несколько дней до второй перегонки. Больше ничего. Для придания вкуса и аромата я либо потом настаиваю самогон, либо ароматизирую через сухопарник.
Павел, а изюм перед добавлением в брагу для подкормки мыть надо?
Лучше помыть. Мы же не закваску делаем, а прикормку.
Здравствуйте, Павел. Спасибо за ответ про подкормку изюмом. Читал про брагу чисто на изюме+вода+немного сахара, называется «пейсах». Очень хорошая получается! Можно и брагу выпить, как вино, и перегнать. Проблема в том, что изюм, даже на рынке, обработан химией и закваска не работает. Либо покупать изюм в нужной пропорции:2кг на 10 литров воды и отдельно не замачивая основной изюм, попробовать сделать закваску.
Я хотел спросить, какой вкус у самогона получается после добавления в брагу и настаивания самогона на изюме?
Сколько нужно настаивать сырец на изюме перед перегонкой?
Спасибо.
Здравствуйте, Александр! Про Пейсаховку слышал, но сам пока не пробовал. Тоже сомневаюсь, что на покупном изюме еще остались дрожжи.
При добавлении в брагу изюма в качестве подкормки, вкуса он не добавит. А вот при настаивании даст. Какой? Не знаю как вам описать — самогон все равно останется сахарным, но будет заметно приятнее. Настаиваю 1-2 суток. Слышал, что можно добавлять изюм прямо в куб перед второй перегонкой, но сам пока не пробовал.
Павел, а изюм для настойки самогона с косточкой(он дешевле)можно использовать?
Мне хочется попробовать настоять самогон второй перегонки на изюме. Изюм сладкий и пахнет хорошо, а сладость смягчает самогон, да и цвет, наверное приятный будет(если темный изюм) Как думаете?
Александр, наверное можно. Почему нет? Я сам именно настойки на изюме пока не делал, но думаю получится хорошо. Я бы взял темный изюм. Но больше не из-за цвета, а из-за запаха. Если попробуете — расскажите, что получилось.
Да, действительно, вкус передается легкий, но это и не настойка, так что вполне достаточно. Для последующей настойки использовал плашки груши, результат не хуже чем от дубовых. Попробую добавить в брату апельсин.
Хорошо видимо у вас обоняние развито. Про апельсин часто слышал, но сам пока не пробовал.
А плашки груши сами делали? Обжигали?
Здравствуйте, Павел. Читал про сахарную брагу, но на «диких»дрожжах зерновых. А вот такие дрожжи подкармливать нужно?
Спасибо.
Здравствуйте, Александр! Нет, в зерновых уже есть все, что нужно.
Пожалуй, больше не буду экспериментировать с натуральными подкормками. Питательных веществ в них ничтожное количество, а органического мусора хоть отбавляй. Чем хороша химия, так это в чистоте продукта. Из химии пока не нашёл ничего лучше нашатырного спирта. С минеральными удобрениями хотел-бы поэкспериментировать, но их надо для браги ничтожное количество, да и не продаются они в магазинах шаговой доступности.
Сейчас в магазинах для самогонщиков начали появляться маленькие пакетики с химией для подкормки. Недавно видел такой. По-моему там азот, фосфор и калий. Пакетик на 20 литров браги стоит 40 рублей. Брать не стал, но как-нибудь ради эксперимента попробую.
Дороговато будет. Это по деньгам целый килограмм сахара, а следовательно целый литр крепкого алкоголя. Да нормально брага работает без всякой подкормки. Главное не перегреть раствор, не переборщить с сахаром и не внести дрожжей меньше чем это необходимо.
Дороговато, поэтому и не собираюсь им пользоваться. Но разок, для удовлетворения любопытства все-таки возьму.
Здравствуйте, Павел. Поставил сахарную брагу. В качестве подкормки стал использовать карбамид+суперфосфат. При растворении сахара в таз насыпал и подкормку. Суперфосфат так и не растворился, как я не старался. Так и залил нерастворенным в емкость. Почему суперфосфат не растворяется-это нормально? Спасибо.
Здравствуйте, Александр. Да, суперфосфат очень плохо растворяется. Ничего страшного, оставьте как есть. Некоторые самогонщики предварительно замачивают и растворяют его в кипятке, но по мне это лишние телодвижения. Дрожжи и так возьмут свое в процессе брожения.
Совершенно верно. Не растворяется, ну и не надо. В процессе брожения дрожжи и так захватывают то, что им и нужно. А если осадок не растворяется, тогда пусть сидит на дне, ничего не поделаешь.
Здравствуйте.
Недавно впервые ставил брагу. 3кг. сахара, 15- воды, 300 г прессованных дрожжей. О подкормке не озаботился, думал что изюм найдётся дома, но его истратила жена на выпечку. Тогда решил сыпануть какой ни будь крупы. Попалась ячневая. Взял 300 г , залил кипятком (пол-литра),размешал, не дав слипнуться и с пол часика постояло. Из сахара сварил сироп, но не инверт. Горячий сироп вылил в бродильную ёмкость с водой, температура получилась самый раз для дрожжей. Внёс крупу, хорошенько взболтал для аэорации и засыпал дрожжи. Кусочками, не запуская. Где то через полчаса процесс шёл полным ходом. Пена была, но не очень высокая. Если бы свободного места было бы как положено, то печенька бы не понадобилась.
Отбродило стабильно, дружно и как по команде «стой, раз-два» -брожение закончилось ровно через трое суток!
Выход после первого перегона 1650 АС.
Вот такая история...
Здравствуйте!
Спасибо за комментарий. Отлично отбродила. А температура примерно какая была во время брожения? Брагу специально не грели ни чем?
Темперетера в начале была 30-32 где то с пол суток. Ничего не делал. Потом упала до 27, укрыл одеялом. На улице было не выше 25.
Я подозреваю, что причина быстрого брожения- дрожжи и крупа. Они явно полюбили друг друга.
Сейчас пошли вторые сутки как бродит бражка точно такая, кроме подкормки. Решил таки поставить с изюмом. 50 г изюма залил кипятком, грамм 200 и размелчил миксером. Пены нет, бродит бодро. Посмотрим...
Да, видимо по вкусу дрожжам крупа пришлась. Хорошо потрудились.
К сожалению не смог проследить за сколько отбродила бражка с изюмом.
Но на третий ещё слегка бродила, а на шестой день уже осветлилась. В ощем думаю 4-5 дней не более. Но запах спирта сырца мне понравился больше чем сс с сечкой. Но брагу с сечкой я не осветлял, не было бентонита. Теперь есть и хочу ещё попробывать с сечкой и осветлением.
Здравствуйте, Павел!
Правильно сделали, что не одобрили мой комментарий с растворением всего содержимого в холодной воде одновременно. Бред получился, испортил брагу.
Только через 12 часов она начала подавать первые признаки жизни, выделяя характерный яичный запах. Далее, двое суток сохранялось крайне вялое брожение, но такой ужасной тухлой вони у меня ещё никогда не было. Для подкормки, нашатырный спирт ввёл сразу после заливки холодной воды, но это не помогло. Позже добавил смесь перемолотых круп в сухом виде, преимущественно гороха, но и это не помогло. Вонь при вялом брожении продолжала выделяться с ещё большей силой.
Прошло 4 дня. Решил подогреть брагу и поддерживать 27-31°С. Не знаю что получится из этого дерьма, и через сколько дней закончится брожение. Может отстоится хотя-бы через 3 недели? Не хочется в эту дрянь добавлять новые дрожжи. Углекислый газ постепенно выталкивает из раствора эту вонь.Дрожжи использовались питерские в жёлтых пачках по 50 г. Грешить на них сложно, поскольку они свежие и проверены временем: drozzi.spb.ru/
Здравствуйте, Константин!
Странно, я не блокировал никаких ваших комментариев. Я блокирую только откровенный спам. Где-то оно затерялось видимо. Можете предысторию рассказать, что за эксперимент вы проводите?
По дрожжам соглашусь с вами — отличные дрожжи, мне тоже нравятся.
Я писал о том, что брага нормально выстоится без всякой подкормки и сахарной инверсии при комнатной температуре, были-бы нормальные дрожжи. Оказывается, я глубоко ошибался. Обязательно надо брагу ставить в подогретой воде, а дрожжи желательно разбродить в кастрюле с подслащённой водой.
Не знаю, что у меня случилось с брагой. Вчера закинул пачку новых дрожжей Люкс-Экстра, но активность брожения не увеличилась. Вонь исчезла, но брага сладкая, напоминает вино Портвейн. Стоит уже вторую неделю при температуре +31°С.
Я предполагаю, что загубил дрожжи холодным сахарным раствором большой плотности, но тогда откуда взялась вонь, и почему новые дрожжи не помогли? Видно в растворе образовался какой-то яд, который дрожжи отвергают. Ладно, пусть стоит до упора, гнать раньше времени не буду. В очередной раз попробую сахар вносить в три захода с суточной периодичностью, а разброженные предварительно дрожжи вливать в подогретый раствор.
Брага постепенно доходит. Запах приятный, сладость почти исчезла. Ещё потерпеть несколько дней и можно перегонять. Может дрожжей мало, потому и бродит неспешно? 400 г прессованных на 6 кг сахара и 30 л общего объёма раствора. 6 кг сахара — предельная концентрация для данного вида дрожжей, но до этого 400 г дрожжей было достаточно. Через 10 дней брага осветлялась самостоятельно. Наверное мало дрожжей, ибо рекомендуют 600 г. Дрожжей мне не жалко, они дешёвые, но я читал, что избыток дрожжей даёт больше побочных продуктов. Быстрое брожение тоже, но по результатом вашего тестирования всё оказывается наоборот: vinodela.ru/vliyanie-temp...sej-v-brage.html ,так что не знаю кому верить.
Теперь поделюсь своим способом поддержания температуры браги 31°С. На газовой плите снимается конфорка, а вместо неё надевается свисток от чайника с центральным отверстием, которое желательно сделать более узким. На плиту ставится тазик с водой, а в него кега с брагой. Огонёк настраивается самый минимальный, который только можно поддержать.Примерно 6 мм в ширину и 10 мм в высоту. Именно при таком огне не будет перегрева, если поддерживать его круглосуточно. Не каждому это удобно, но для меня это проще, чем заморачиваться с электро-подогревом. Не надо тянуть провода в бродильную ёмкость, а если аквариумный нагреватель разгерметизируется, то возможно короткое замыкание. Да и лишнее энергопотребление не радует. За 10 дней брожения может намотать прилично.
Не успел вовремя среагировать на ваш комментарий, был в отъезде. Очень оригинальный у вас способ поддержания температуры. Но круглосуточно жечь газ в течение 10 дней тоже как-то боязно. Аквариумный нагреватель не работает постоянно — у него есть датчик температуры и он периодически отключается, когда нагревает брагу до нужной температуры. Да и 50 Вт небольшое энергопотребление. У меня один перегон на 2 кВт ТЭНах тратит больше энергии чем год пользования обогревателем. Но страх перед коротким замыканием на китайской грелке тоже присутствует. В общем, каждому свое.
Классические пропорции по прессованным дрожжам 100 грамм на 1 кг сахара, но и ваших пропорций должно было хватить. Может дрожжи хранились в магазине или у вас неправильно? Прессованные очень к этому чувствительны.
Тест не мой, я просто перенес результаты на блог. Но человеку, его проводившему, доверять можно. К тому же он не просто так решил поставить эксперимент, а проверял рекомендации из книги по винокурению. Как оказалось, рекомендации верны. Ну и вы от части правы — при быстром брожении накапливается больше ацетальдегидов, но это ерунда по сравнению с количеством образовывающейся сивухи.
«Но круглосуточно жечь газ в течение 10 дней тоже как-то боязно.»
Даже если огонь потухнет, то утечка газа настолько ничтожна, что не способна вызвать ни отравление, ни тем более взрыв. Другое дело, настроить столь маленький огонёк крайне сложно. Если потухнет, то вентиль лучше не перекрывать, а сразу запалить огнём из газовой зажигалки.
«Аквариумный нагреватель не работает постоянно — у него есть датчик температуры и он периодически отключается, когда нагревает брагу до нужной температуры»
Согласен. Если утеплить ёмкость, то энергии потребуется совсем немного. Копейки намотает за 10 дней. Но ещё возникает проблема с выводом проводов и одновременной установкой гидрозатвора. Я считаю, что если в квартире есть дешёвый и безлимитный газ, то нет необходимости использовать электронагреватели, особенно для перегонки, поскольку данный процесс длительный и очень энергоёмкий.
«Может дрожжи хранились в магазине или у вас неправильно? Прессованные очень к этому чувствительны.»
Я не храню прессованные дрожжи. Покупаю сразу перед постановкой браги, а в магазине смотрю на дату выпуска и выбираю самые свежие. Не очень мне понравились питерские дрожжи. Первые два дня работают бурно, а после неделю неспешно дображивают даже в подогретом растворе. Плюс в том, что они вообще не дают никакой пены. По-моему Люкс-Экстра ООО «САФ-НЕВА» лучше. Недостаток — обильное пенообразование.
Я не представляю, как народ умудряется сбраживать весь сахар за три дня? Это тогда надо класть меньше сахара и больше дрожжей, а при стандартной пропорции по-моему это невозможно. Погибают дрожжи при высокой спиртуозности, а дображивают самые крепкие штаммы.
Электронагреватели конечно потребляют много энергии, но зато КПД у них намного выше, чем у газа и процесс перегонки идет заметно быстрее. К тому же это безопасно в отличие от открытого огня. Все-таки легковоспламеняемую жидкость перегоняем.
Жаль, что вам питерские дрожжи не приглянулись, у меня с ними проблем еще не было. Правда я ими пользуюсь не часто.
КПД выше, только если ТЭНы находятся внутри куба. От электроплитки половина тепла уйдёт наружу, да и киловаттной думаю будет недостаточно. Скорость перегонки ограничивается пеноуносом. Если в сухопарник пошла муть, значит огонь надо немедленно убавлять. Газ удобно просто погасить, а затем включить на меньший огонь. С электронагревателем такой вариант не прокатит. Опасности от газа нет никакой, если система герметична, даже если перегонять сорокоградусный сырец без разбавления водой.
Какие дрожжи лучше я толком не понял. Питерские хорошие, но мне показалось что их надо больше класть. За-то можно смело заливать кегу под завязку, без опасения выхода пены наружу. Ну ещё за ними надо в Ленту прогуляться, тогда как Люкс продаются в Дикси прямо под домом.
Гоню самогонку. Брага на питерских дрожжах отстоялась капитально. Пол-кило внёс на 6 кг сахара и на 30 л раствора. Выходилась на газу при 30°С за 9 дней + неделя на естественное осветление без использования бентонита. Почти прозрачная получилась, а на дне слой осадка 3 см с чёткой границей!!!
Сразу купил в Дикси 6 кг сахара по 40 руб за кило. В каждом пакете оказалось на 30-50 г больше, так что перед очередным замесом надо будет убрать лишние 300 г. Сахар производства ТК ПРОТОН. Он с виду слегка желтоватый. Надеюсь, должен прокатить на-ура!!!
Да, конечно, я говорю о преимуществе ТЭНов установленных в кубе. У меня их два по 1 кВт каждый. Очень быстро идет разгон и перегонка. Сейчас собираю регулятор напряжения, заказанный у китайцев, чтобы регулировать мощность нагрева. Точнее брат мне собирает.
Даже если быть на 100% уверенным, что аппарат герметичен и с ним ничего не произойдет, то от случайностей никто не застрахован. Можно случайно разлить приемную емкость, или воду вдруг отключать и из охладителя пар спиртовой пойдет и т.д.
Правда у ТЭНов есть серьезный недостаток — нельзя перегонять «нежные» браги, зерновые или фруктово-ягодные. Но это многим и не нужно.
Знаю такой сахар. Тоже пользуюсь им. В прозрачной упаковке с черными буквами. При растворении в горячей воде у него какая-то черная муть в небольшом количестве всплывает. Но бродит хорошо и выход хороший.
Регулятор мощности до 2 кw. делается элементарно из регулятора от старого пылесоса и даром! Собрал уже парочку, надо только радиатор на транзистор увеличить. Работают на ура.
Здравствуйте! Спасибо за совет. Правда старый пылесос еще где-то взять нужно.
Я сам офигел когда брага на третьи стки остановилась. Мой прошлый опыт подсказывал, что бражка стоять должна никак не менее недели. Я сразу кинулся температуру смотреть. Охлодиться не могла- жара стояла. Перегреться- тоже вроде как не могла, да кто её знает? Пробую на вкус- горчит. В ложке нагреваю, поджигаю- горит.
Теперь уже после нескольких перегонок я точно знаю, что дело в дрожжах. Причём ведут он себя одинаково при разных подкормках. Свежие бродят трое суток, размороженные 4- 5.
У меня при добавлении хим.подкормки брага на четвертый день уже стала осветляться. Без поддержания температуры. Подкормку брал на пробу в магазине для самогонщиков — пакетик 40 рублей на 4 или 5 кг сахара по-моему. Точный состав не написан, но думаю стандартный набор.
Ну а так согласен, от качества дрожжей многое зависит.
Я добавляю изюм вместе с ржаным хлебом из расчета три куска хлеба и горсть изюма на 8 литров воды. Играет по зверски, газ из трубки гидрозатвора идёт как из прорезанного автомобильного колеса. Зато за 3-3,5 дня брожение полностью заканчивается. Отдельно хлеб и изюм не дают такого эффекта.
ПС Магазинный изюм ни чем не обработан, весной я его добавляю в берёзовый сок как закваску, для изготовления берёзового кваса.
Спасибо за полезный комментарий.
Подскажите пожалуйста а любые дрожжи можно подкармливать.В частности турбо.
Как правило в специальных спиртовых дрожжах (турбо и т.д.) уже есть подкормка.
Фруктовые, зерновые, солодовые подкормки в сахарные браги самые предпочтительные, хотя бы уже из психологического восприятия натуральности продукта.
Самый главный секрет сахарного и зернового самогона, это быстрое сбраживание при 36-37 С, так же не ждите наброда кислоты,как брага только начала горчить , сразу на перегон, так же используйте мрамор для сбраживания, или мел для частичной нейтрализации сильных кислот, но для коньяков и бренди этот способ не применим , именно кислоты дают органолептику.
Даже для сахарной , где в качестве подкормки сухофрукты или солод можно использовать перегон по Габриэлю, после смешивания обезизоамиленной части т1 и ароматной т2 прекрасный лёгкой оттенок запаха и вкуса фруктов или солода будут не лишними в самогоне.
Еще раз спасибо за комментарий, Михаил.
Про метод по Габриэлю собираюсь написать, но уже после того, как напишу пару статей про зерновые браги.
Метод Габриэля подходит к выгонке любого самогона, но в солодовых, часто применяется принцип, классический перегон ,но «длинные головы», «короткие хвосты», в принципе это тот же метод Габриэля, с той разницей что первое тело т1 не 50%по АС, а 20%-25%, хвосты же идут очень ароматные, их рубят по вкусу и запаху, лично я гоню до суха, при правильной браге хвостов почти нет.
Здравствуйте . У меня вот такой вопрос . А сколько нужно изюма для подкормки 15- Ти литров браги ?)))))))
Чем больше, тем лучше
А можно в брагу вместо лимонной кислоты добавить 1 ч.л уксуса на 30 литров?
Нет, не надо.
А инвертированный сахар для него нужны подкормки???
Да, нужны.
дрожжи хмельные 1 пачка на 12 кг сахара, бродит 10-14 дней. Если нужно побыстрей инвертировать сахар, ускориться в два раза. Зачем подкормки не пойму, ведь это удорожание продукта. Главное аппарат достойный и два перегон. За рецепт на я блоках на сс спасибо, что то сам не догодался, но и без этого был немного самогон яблочным еле уловимые нотки. Когда в бутылка постояла и спирты выдохлись, нотки яблока чувствуютя, хотя я курю и нюх сбит :))
Здравствуйте Павел у меня вопрос, барду лучше использовать для сиропа или чистую воду ?
Здравствуйте!
Не берусь сказать, что лучше, но я использую воду.
В брагу нужно добавлять все четыре компонента минеральной подкормки!?
Добавил прикормку(мочевина и суперфосфат) для дрожжей(прес.5кг.) процесс брожения увеличился. ГМ 1к4 бочка 240л. Без прикорма,10 дней и перегон. В чём засада?
Сильно увеличилось время?
Температура брожения одинаковая была в обоих случаях?
Выход не изменился после добавления прикормки?
t°одинаковая,а по выходу ещё не перегонял, бродит ещё. 25.09.поставил,сегодня 07.10 процесс не остановился. Делал дегазацию,но выделение углекислого газа продолжается.
АС-3 вчера показал 7%плотности,а сегодня 5%. Может производитель дрожжей намудрил?
Сегодня 10.10.21.г.процесс брожения заканчивается, думаю пару дней и перегон. В общем брожение с пр кормом длится уже 15 дней,долго...
Итог; с подкормкой,на 7,2л.НДРФ получил меньше, чем без прикорма и на неделю больше,по сроку брожения. Что могло повлиять на результат?