Всем привет!
Пару недель назад мне в руки попало очень интересное оборудование для самогонщиков – бражная колонна. Ее еще называют пленочной колонной или дистиллятором с укреплением. Приобрел ее один мой знакомый винокур и любезно предложил протестировать сей агрегат.
Какой итог спросите вы? Мой коллега гонит превосходный 88-и градусный самогон, а я теперь знаю, что отвечать читателям, когда меня спрашивают “Как сделать крепкий самогон”. Заинтересовал?
И так, в сегодняшней статье я расскажу, что такое бражная колонна, принцип ее работы и как на ней правильно гнать самогон.
Содержание
Что такое бражная (пленочная) колонна
Сейчас я кратко расскажу, для чего нужна бражная колонна, а в следующей главе разберу более подробно принцип ее работы.
Итак, пленочная колонна это оборудование, позволяющее получать очень крепкий и чистый самогон. Вплоть до 90 градусов! И при этом оборудование довольно простое по конструкции и использованию, а цена его относительно небольшая. Устанавливается оно прямо на перегонный куб.
С виду бражная колонна напоминает обычный прямоточный дистиллятор. По сути, так оно и есть, разница лишь в том, что на восходящей от куба трубе установлен еще один холодильник. Так называемый дефлегматор или парциальный конденсатор.
Вот в нем-то и кроется вся суть. Но об этом уже в следующей главе.
Принцип работы пленочной колонны
Чтобы было нагляднее, я нарисовал простенькую схему работы.
Итак, как я уже говорил, ставится колонна прямо на перегонный куб. Нагретые пары самогона из куба попадают в парциальный (по-русски — частичный) конденсатор. Там часть паров конденсируется и оседает на стенках охладителя, а другая часть идет дальше.
Поэтому первый охладитель и называют частичным, т.к. он конденсирует не весь пар.
Та жидкость, которая осела на стенках охладителя, называется флегмой. Отсюда и другое название парциального охладителя – дефлегматор.
Как вы помните, самогон состоит из различных примесей, которые условно разделены на три основные группы – “головы”, “тело” и ”хвосты”. Головы испаряются при более низкой температуре, чем остальные группы. Тело при более высокой, чем головы, а хвосты являются самой высококипящей фракцией. Пьем мы, как известно только тело, а все остальное отсекаем. Такая перегонка называется дробной.
Так вот, охлаждая пары самогона в дефлегматоре, мы их разделяем и пропускаем дальше более низкокипящие компоненты, а все остальное конденсируется на стенках охладителя и пленкой стекает обратно в куб.
Отсюда и второе название колонны – пленочная.
При этом спиртосодержащий пар, восходящий в царге парциального конденсатора постоянно взаимодействует с стекающей ему на встречу флегмой. Происходит процесс тепломассообмена — пар выхватывает из флегмы низкокипящие составляющие и отдает ей высококипящие (сивушные масла и воду). Отсюда и такое бешеное укрепление – до 90 градусов конечного продукта!
Регулируя подачей воды температуру в дефлегматоре мы можем довольно качественно разделить самогон на фракции и отсечь ненужные его части. Для начала мы устанавливаем такую температуру, чтобы пропустить во второй охладитель только «головы», а спирт и все остальное возвращаем в куб. А затем повышаем температуру и выгоняем спирт, оставляя во флегме «хвосты».
Но чтобы четко отсечь головы с хвостами и получить чистый и крепкий самогон с колонной необходимо правильно работать. К счастью научиться этому довольно просто.
Как правильно работать на бражной колонне
- Первая перегонка.
Ну тут все просто. Наша колонна будет работать только как дистиллятор, дефлегматор не используется. Подаем воду только во второй холодильник и как можно быстрее перегоняем брагу на спирт-сырец. Для тех, кто не знает для чего это делается — читать статью двойная фракционная дистилляция.
- Вторая перегонка.
Отбор голов
Начинаем греть куб. Когда температура в кубе приближается к 75 градусам подаем воду в оба охладителя. Причем в дефлегматор необходимо подавать столько воды, чтобы пар в нем полностью конденсировался и не попадал во второй охладитель. Т.е. в приемную емкость течь ничего не должно.
Такой режим работы называется «работой на себя». Длиться он должен 25-30 минут. За это время в царге сконцентрируются головные фракции.
Теперь очень аккуратно начинаем снижать подачу воды в укрепляющий дистиллятор до тех пор пока из второго охладителя не начет капать самогон со скоростью 2-3 капли в секунду. Стоит заметить, что время отклика колонны на изменение подачи воды довольно велико.
Поэтому необходимо делать паузы между изменениями входящих параметров — чуть убавили воды и ждете 30 секунд. Затем смотрите на результат и если надо, убавляете еще. Или прибавили.
И так, на скорости 2-3 капли в секунду отбираем головы. Отбираются они на как правило на запах, но если ваш опыт самогоноварения пока еще не позволяет этого сделать, то пользуйтесь стандартной пропорцией — 50 мл на каждый килограмм сахара в браге.
Когда головы закончились — меняем емкость и начинаем отбор тела.
Отбор тела
Медленно уменьшаем подачу воды в дефлегматор. Самогон начинает выходить быстрее. Чем меньше подаете воды, тем быстрее начинает идти процесс. Но при этом крепость и чистота дистиллята падает.
Тут выбирайте сами — либо побыстрее в ущерб степени очистки и градусности, либо покрепче и чище, но подольше.
Компромиссным решением, на мой взгляд, является скорость, при которой самогон идет тонкой струйкой.
Теперь настала пора обратить внимание на термометр, установленный над пленочной колонной. В этот момент на нем должна зафиксироваться какая-то определенная температура. Какая именно у вас будет я сказать не могу, т.к. она зависит от крепости вашего спирта-сырца, залитого в аппарат.
Но вот что вам надо запомнить. Если вы выбрали правильный режим отбора, то температура должна держаться на этом уровне. Если же она растет, пусть даже очень медленно (на 1-1,5 градуса), но постоянно, значит мы подводим слишком много тепла и самогон идет ненадлежащего качества. Поэтому либо увеличиваем подачу воды, либо уменьшаем нагрев.
Теперь, когда мы отрегулировали колонну и из второго прямоточника течет струйкой крепкий самогон, а температура выходящего из колонны спиртосодержащего пара постоянна (колеблется в пределах 0,1-0,2 градусов), мы отбираем тело.
Но через какое-то время температура все же начинает увеличиваться — все потому, что спирта в кубе становится меньше. Тогда необходимо вновь немного увеличить количество подаваемой воды в дефлегматор. Температура вернется к прежнему значению, но количество выходящего самогона уменьшится.
Вот в таком режиме и отбираем тело до хвостов. Опытным самогонщикам их появление подскажет собственный нос. Начинающим же рекомендую переходить к отбору хвостов, когда температура в кубе (именно в кубе, а не над колонной!) поднимется до 93ºС.
Отбор хвостов
Если вы занимаетесь отбором хвостов, то просто отключаете подачу воды в дефлегматор и отжимаете остатки как при обычной дистилляции. На всякий случай напомню, что хвосты мы собираем в отдельную емкость.
Обновление: В феврале я приобрел собственную пленочную колонну ХД/4-2500 ПК производства «Самогон и водка». Она немного доработана по сравнению с заводской конструкцией — утеплен дефлегматор и поставлены игольчатые клапаны для регулировки подачи воды.
Общее впечатление и выводы
Работать на пленочной колонне мне понравилось. И получаемый продукт тоже пришелся по вкусу.
Перечислю пожалуй плюсы, которые я отметил
- Головы идут концентрированные, с резким запахом. Грань, когда они заканчиваются и начинается тело хорошо ощутима. То же самое и с хвостами. Следовательно можно четко разделить самогон на фракции и получить очень качественный продукт.
- Крепость дистиллята достигает 80-90%. Спирт конечно вы не получите, для этого необходимо оборудование посерьезнее, но и цель такую мы не ставили.
- Плодово-ягодные браги не теряют своего вкуса и аромата.
- Сахарный самогон получается более мягким и приятным на вкус
- Простота конструкции, сравнительно небольшая цена и легкость в использовании.
В общем для себя я выводы сделал — для сахарного самогона бражная колонна обязательна. И очень желательна для плодово-ягодного.
Такое оборудование позволяет изготовить продукт очень достойного качества. Лично я уже решил, что закажу себе такую колонну. Правда после Новогодних праздников, когда семейный бюджет восстановится.
Обновление: В феврале я все-таки купил колонну. Ее фото в предыдущем разделе.
Всем пока.
Дорофеев Павел.
Паша! Я конечно понимаю,реклама ,двигатель прогресса! Но и пленочная колонна" Люкссталь" ни чем не хуже,согласитесь!?
Я рассказал о той, которую видел в живую. Люкссталь не видел, только на картинке. Но думаю большой разницы нет. Конструкция-то простая. Единственное, они там лукавят у себя в рекламе, называя ее миниспиртзаводом. Спирт на ней не получить. Это все-таки не ректификационная колонна.
А почему вы именно о ней заговорили? У вас такая?
Да,именно такую приобрел недавно! Конечно это не миниспитзавод,но 85 градусов получаю в легкую! Естественно со второго перегона! И производительность ,я считаю неплохая! С 20 литров браги,получается 6 литров 45 градусного очищенного самогона! И неплохого качества!
Павел, впервые гоню самогон на бражной колонне «Идея» компании «Добровар». У меня температура в кубе 96,6 . Дефлегматор 83,6. Самогон выходит крепостью 70%. Когда же мне хвосты отсекать? Спасибо.
Здравствуйте! Какая крепость у спирта-сырца была, залитого в куб? Для бражной колонны крепость на выходе 70% это слишком мало. Надо установить первоначальную крепость скажем процентов 88 (я не знаком с вашей бражной колонной) и такой придерживаться весь перегон, регулируя ее подачей воды.
Спирт сырец был 50%. Разбавил до 20% и перегонял. В начале крепость была 80-85% , но когда температура в кубе начала подниматься, и градус самогона стал меньше. При температкре в кубе 96,6 должны бы вроде идти хвосты, а у меня 70-градусный самогон. Вот и не понятно когда же мне их отсеч? Гнал сегодня вообще впервые, раньше этим не занимался. Подачу воды в дефлегматор регулировать нет возможности. А как возможно установить первоначальную крепость, как это понять? Извините, просто спросить не у кого. Спасибо что отвечаете.
Если углем сырец не чистите, то лучше оставить 40-50% крепость для второй перегонки. И заканчивать отбор тела на 93 градусах в кубе. Если чистите, то разбавляйте перед углеванием до 15-20%, углюйте и перегоняйте тело до 95 градусов в кубе. Как работать с пленочной колонной описано в статье — крепость должна быть постоянной практически на всем протяжении отбора тела. Регулируется подачей воды в дефлегматор. Если такой возможности нет, то пробуйте регулировать нагревом куба.
Спасибо.
Завтра попробую как Вы сказали. Бражка есть.
Хвосты отсекаются при кубовой температуре выше 93
Павел. Не пойму почему в режими дистилляции сразу идёт жидкость.
Дмитрий, сформулируйте пожалуйста конкретнее вопрос. Какая жидкость и куда идет?
Павел, а подскажите царга в данном аппарете целиком набивается РПН или там только одно отделение под него? На картинке емкость для насадок. И второй вопрос как регулируется температура в дефлегматоре и в основном холодильнике? Ставятся дополнительные краны, или просто по заводской схеме подключения?
Царгу можно набить целиком, до самого дефлегматора. Но РПН в комплект поставки не входит.
Мы когда с коллегой упражнялись на ней, то пробовали несколькими способами. С двумя кранами удобно регулировать температуру, но собственно эти два крана надо где-то взять. У него такая возможность есть — он перегоняет в ванной комнате, нагревая на индукционной плите. Также пробовали по заводской схеме подключения. Тоже нормально работает, но тут температуру регулировать надо и водой и нагревом.
А вообще, продолжая изучать рынок подобных колонн, мне понравилась конструкция, которая позволяет отдельно регулировать поток воды в дефлегматор и в охладитель. Такая например у Люксстали, про которую выше в комментариях говорил Борис. Я себе заказал ХД/4-2500ПК-ИД производства СиВ. Она еще в пути. Как придет и я ее поэксплуатирую, то обновлю эту статью.
Спасибо за статью и развернутый комментарий
Здравствуйте, Павел. Я тоже посмотрел инфо про ХД/4 на сайте разработчика. Здорово все сделано, особенно понравился комплект ХД/4 плюс сухопарник со стяжкой и сеткой для него. Все подходит друг к другу. Только цены кусаются.
Я в «дикой молодости» гнал самогон имея стеклянный холодильник+сухопарник, причем про отбор голов ничего не знал. Знал только, что первый стакан надо выливать, а собирать до того момента пока горит в струе. Причем редко делал два перегона(не знал). И самогон получался не плохой.А сейчас зная всю технологию дисциллята тем более можно получить хороший результат с тем же оборудованием. В любом случае самогон лучше нынешней водки и безопаснее в разы! Я к тому, что очень дорого обходится новое оборудование. Такое ощущение, как крадешь из семьи деньги. Стоит ли?
Спасибо Вам за огромное колличество полезной информации.
Здравствуйте, Александр!
Спасибо за лестную оценку блога, приятно
Вообще, я считаю, этот производитель один из лучших на рынке. Причем у него в линейке очень много интересного оборудования и большой плюс, как вы и заметили, что все подходит друг к другу. Например можно купить сначала перегонный куб и ПК. Потом прикупить сухопарник, а потом, например тарельчатую колонну. Но удовольствие конечно не дешевое, согласен.
Стоит ли? Ну тут каждый сам решает. Все же разные, и у всех свой вкус. Знаю немало людей, которые и второй перегонки не признают. Им нравится продукт, который они получают сразу из браги. Мы ж для себя делаем, и если нам нравится, то, что получается, то зачем усложнять себе жизнь? Ну а если не нравится, то тут уже придется тратиться.
Добрый день Павел.Приобрел СА "Добрый Жар ПРОФИ+ 20л. Можете,что нибудь сказать про него,это и есть бражная колонна,вроде похожа.
Здравствуйте, Дмитрий. Да толком ничего сказать не могу, не видел в живую такого аппарата. По фото похожа на бражную. Только подвод воды в дефлегматор неудачно сделан, лучше бы он был вверху царги.
Здравствуйте Павел, можете что нибудь сказать про аппарат Вейн?
В живую не видел. Судя по картинкам примерно то же, что и у ЧЗДА из этой статьи. Я бы вам порекомендовал посмотреть подобные аналоги с возможностью отдельной регулировки подачи воды в дефлегматор и в охладитель. Такие дают больше возможностей по настройке процесса перегонки. Например Люкссталь или Пленочная колонна серии ХД/4 от «Самогон и водка». Люкссталь в ту же цену, что и Вейн будет, а ХД/4 подороже. Зато, если войдете во вкус, к ней можно докупить очень много интересных вещей в будущем.
Здравствуйте,Алексей!Изночально по делитанству тоже засматривался на Вейн Но когда вник в конструкцию то стало ясно,что у Вейна так сазать псевдо дефлегматор и неудобная система подключения Если на то пошло то люксталь а лучше ХД 4 ПК так как она выше и больше — значит и разделять будет лучше
Доброго утра. Павел вы выше писали про колону хд4. Я как счастливый обладатель сего чуда скажу одно, нужно обязательно присутствие во время перегона рядом с колонной. Был случай когда через воздуховод плюнуло 90% спиртом... огнетушитель на месте, тогда перегонял на газу. Ну и теперь индукционная плита куплена и проблем почти нет, но контроль за аппаратом нужен постоянный. Это минус. А в плюс запишем отличный продукт на выходе)
Здравствуйте, Артём. Работа на газу всегда связана с повышенными рисками, поэтому я любое оборудование не стал бы оставлять без присмотра. Кстати, у меня тоже ПК ХД/4, пока подобных проблем не было. Правда я на ней не так много еще успел перегнать. Может у вас во время перегонки трубка с отбором продукта была в жидкость опущена?
Еще хотел у вас спросить. Хочу тоже перейти на индукционную плитку. Стою перед выбором. Вы какой пользуетесь? Оборудование прямо на нее ставите? Если да, то какой примерно вес оборудования?
Павел, боброго утра)
да я собственно по следовал вашему примеру) и купил xd4)
плитка Kitfort КТ-108 отличная плитка. Куб у меня доброваровский на 23 литра. Доводит до 88 градусов примерно за час на максимальной мощности.
По поводу трубки воздуховода, конечно не заткнута, не запрокинута, не в воде. я вроде как понимаю как она работает) на хоумдистиллере тоже писали про такие проблемы. как решить никто не знает. но в любом случае данная проблема есть.
Здравствуйте, Артем!
У меня пока таких проблем с ПК не было. Теперь учту возможные ее выходки при перегонке.
За инфу по плитке спасибо. Китфорт 108 у меня в списке претендентов есть. Теперь, благодаря вам, знаю сколько она точно может выдержать.
Доброй ночи Павел.Я вот не совсем понял про подвод воды,а если ее подвести сверху,что то изменится?И возможен такой вариант?
Здравствуйте, Дмитрий. Как я писал в статье, принцип работы пленочной колонны построен следующим образом — в дефлегматоре (восходящей от куба трубе) пар поднимается до охладителя, где часть его проходит дальше, а часть конденсируется и стекает по стенкам обратно в куб. Этой стекающей жидкости на встречу идет пар из куба. Между ними происходит тепломассообмен, легкие фракции переходят в пар, а тяжелые в жидкость и стекают в куб. У вас же охлаждение в дефлегматор подается в самом низу, сразу у выхода из куба. Это тоже дает разделение, но менее качественное.
Добрый день Павел, я новичок в этом деле и после этого комментария запутался, так как правильно подключать подачу воды в дефлегматор, судя по фото вашей БК и схематичному рисунку подача воды в дефлегматор начинается возле куба, а в комментарии вы пишете, что надо сверху.
Здравствуйте, Александр!
Тот комментарий относится к определенной БК. Смысл в том, что чем выше дефлегматор находится в восходящей трубе, тем лучше. А сверху или снизу подводить в него воду в данном случае большой разницы нет.
Здравствуйте, приготовленый виски на такой колоне при 90 градусов не теряет ли вкус?
Здравствуйте!
Нет, на такой колонне можно смело работать и с зерновым и с фруктовым самогоном. Разделение у пленочной колонны все же не такое сильное, как у насадочных или тарельчатых.
Добрый день. Я так понял что при использовании бражной колонны, аромат продукта используемого для браги не теряется? Соответственно при при перегонке сахарной браги можно использовать сухопарник для ароматизации? Все отличие от дистилятора только в большей степени очистки спирта от сивух?
Здравствуйте! Да, аромат исходного сырья сохраняется. Можно использовать и сухопарник и перегонять фруктовые и зерновые браги.
Павел, я побывал на разных форумах, смотрел видео и т.д., единого мнения о пропорции вода-сахар нигде не нашел. Все готовят брагу исходя из личного опыта. Дак какой же всетаки должна быть идеальная пропорция вода-сахар, и на что влияет большее и меньшее количество сахара на обьем воды?
Здравствуйте! Я делаю и всем рекомендую пропорцию 1 кг сахара на 5 литров воды. Но есть некоторые нюансы. У меня статья есть на блоге. Называется Гидромодуль для браги. Почитайте ее.
Павел, для чего вообще отбирать хвосты, ведь их можно просто вылить с остатками барды? Однако хвосты выделены как целая фракция, которую постоянно отбирают. Некоторые рекомендуют их добавлять в следующий процесс бражения. Ну а какой еще есть смысл в их отборе?
В хвостах остается еще много спирта, который можно отжать. Их собирают и добавляют в брагу непосредственно перед перегонкой. Либо накапливают и перегоняют отдельно. Я предпочитаю перегонять их отдельно.
Добрый день, Павел!!!
Вопервых хотел поблагодарить Вас за этот блог. Очень тяжело собирать и систематизировать крупицы полезной информации по многочисленным форумам, а тут у Вас собрано всё, что нужно новичку.
А теперь к сути моего вопроса.
Только недавно приобрёл БК от люксстали и вот в эти выходные потерял самогонную девственность.
По первому перегону — вопросов никаких: отобрал немного голов и выжал 3л СС (было около 18 литров браги на 3 кг сахара). Очистил маслом и углем и приступил ко второй перегонке. Вот тут и началось...
1. По техническим причинам перегон пришлось прервать сразу после того как я отобрал головы около 200 грамм. Перегон продолжил на следующий день и тоже отбрал головы около 100 грамм — правильно ли я поступил?
2. СС в БК я залил 8 л крепостью 15% и при перегоне получил 1,5 л готового продукта крепостью 55% нормально ли это?
3. При перегоне тела стабилизировать температуру на верхнем термометре удавалось на уровне от 82 до 86 градусов поэтапно. На мой дилетантский взгляд как то многовато. При этом самогон выходил капельно. Вкус очень даже устроил. Хвосты не отбирал, а прекратил выгон когда тело перестало гореть в ложке. На следующий день померял ради интереса крепость оставшейся барды — АСП-3 показал полный 0. Разве такое может быть?
4. Готовый продукт остался на ночь в открытой банке, на утро из кристально прозрачного он превратился в слегка мутноватый. Грешу на то, что вытянул немного влаги из воздуха (шёл дождь и влажность была высокой) может ли такое быть или причина в чём то другом?
Заранее спасибо за ответ.
Здравствуйте Сергей!
Спасибо на добром слове. В свою очередь хочу поздравить Вас со вступлением в ряды винокуров. По вопросам:
1. По головам в целом все верно.
2. Нет, не нормально. 55% низкая крепость. На пленочной колонне у меня получается где-то 82-83% итоговая.
3. Вы слишком поздно закончили отбор. Поэтому и итоговая крепость получилась такой низкой. При работе на ПК нельзя ориентироваться на то, горит ли самогон в ложке. Он горит при крепости примерно 40 градусов. При такой крепости в струе на ПК у вас в кубе уже вода только осталась. Если посмотреть на Ваш выход продукта, учитывая отобранные головы, получается, что у Вас в кубе спирта совсем чуть-чуть осталось. Отсюда и показания ареометра. Вам останавливаться надо на температуре в кубе 93-94 градуса.
4. Не думаю, что это из-за влажности. Возможно хвосты мутность дали, Вы их похоже собрали все.
P.S. То, что Вам продукт понравился это очень хорошо. Масло и уголь дают хороший результат, да и первый свой самогон обычно всегда всем нравится. Когда попрактикуетесь со своей колонной и набьете руку, уверен Вам самогон понравится еще больше. Удачи.
Павел, спасибо за ответ. Буду продолжать набивать руку, постараюсь к выходным поставить попугай и тогда ориентироваться проще будет. Ну а Вы уж не взыщите, буду пристовать иногда с дилетантскими вопросами.
Да, чуть не забыл, изюм в сс при втором перегоне — классная тема. А пробовали ещё какие то добавки?
Конечно спрашивайте, если смогу — помогу.
Мне еще нравится хлебные сухари при перегонке в куб добавлять. Посмотрите на блоге рецепт «Хлебная слеза».
Кстати, пользуясь случаем приглашаю принять участие в моем конкурсе.
Здравствуйте.Павел. У вас очень хороший сайт и главное для меня от вас я узнал принцип(теорию) работы моего аппарата за что отдельное спасибо. В сообщество вступил недавно и приобрел БК. Делал все впервые на удивление и брага и выход самогона все на хорошем уровне. Пользуюсь БК нареканий не имею но делал все интуитивно. Прочитал статью, как будто во время перегона вы рядом стояли. Все именно так и происходило. Правдо у меня своми заморочки с регулированием отбора голов т.к. основная регулировка нагревом индукционной плитки. Ну да ладно перейду к вопросам:
1. Теорию о дробной перегонки знаю, СС получаю не используя дефлегматор .Выгоняю до 20% — 18% в струе при сахарной браге, 12-15 % при браге на варенье.Получаю 45-47 % из расчета 1 кг. сахара 1.1 л СС.Разбавляю до 30% и перегоняю уже используя дефлегматор. Головы отбираю как вы описываете. Далее тело, также все соответствует. А вот хвосты тут вопрос. % в струе не опускается ниже 80, обоняние мне не помогает. В результате выгонял вплоть до 99 гр. в кубе и получал 88 % самогон. После разбавления 45-47% получалось из 1 кг сахара -1 литр напитка. Дегустацию провел с шурином в достаточном объеме прошла успешно, Долго ломал голову -где хвосты? После прочтения вашей статьи выгнал 1 раз до 94 гр в кубе 91% тело, после чего набрал 350 грамм хвостов 86%. Второй раз брал до 96 гр в кубе те же 90-91 % , хвостов 300 грамм 82%. Пока не пробывал,но хочу сравнить все три продукта. Я не жадный все для себя, ( головы на технужды) а хвосты жалко( вылить рука не поднимается, заливать обратно в брагу смысла не вижу) . где то на форумах. сейчас и не найду прочитал мнение или предположение что при разбавлении СС ниже 30% хвосты уходят в головы. Вот и вопрос возможно ли это?
2. После перегона СС остаток в кубе кристально чистый ( брага на бутилированой воде) с кисловатым запахом но не вкусом. Можно ли на нем поставить новую брагу?
Извиняюсь что много писал. Спасибо.
Здравствуйте Виктор! Поздравляю вас с приобретением и с вступлением в наши ряды.
1. Все правильно, крепость в струе на пленочной колонне не должна сильно падать. При отрубании хвостов ориентироваться надо на температуру в кубе. По поводу хвостов, превращающихся в головы. Да, возможно такое. В самогоне есть примеси, которые всегда идут раньше спирта — головы, есть те, которые всегда идут за ним — хвосты, а есть промежуточные, которые сначала сидят в хвостах, а потом начинают лезть вперед с головами. Их поведение зависит от концентрации спирта в растворе. Я недавно писал статью о подробном составе примесей в самогоне, где немного касался этой темы. Все собираюсь более подробно рассказать о промежуточных примесях, но катастрофически не хватает сейчас времени. Информации накопилось достаточно, но упорядочить ее и последовательно изложить все никак руки не доходят.
2. Не знаю если честно. А для чего это делать?
P.S. А кто производитель вашей БК? Хотя лучше не здесь ответить, а поучаствовать в конкурсе, который сейчас на блоге проходит. Удивительно, что пока только один участник, хотя приз на мой взгляд очень хороший.
Павел здравствуйте! Извиняюсь за задержку с ответом, Вопрос 2 .Я ставлю брагу на покупной воде Цена небольшая но с учетом разбавления себестоимость повышается.: 1 брага, 2- разбавление с 45% до 30, 3- разбавление с 90 до 45 %. На вкус после второй перегонки остаток воды практически как новый, жалко выливать. Нет если там вредные вещества то в канализацию.,вопросов нет. Вопрос 1 Все таки что делать с 82% хвостами,
Ваше предложение участвовать в конкурсе заманчиво,, конкурс интересен, призы достойные.Но есть сложности с временем .
Да где прочитать Вашу статью про промежуточные фракции. Спасибо...
Здравствуйте Виктор!
Никогда не задумывался о повторном использовании воды из браги. Я ставлю ее на воде из-под крана, только отстоявшейся. И разбавляю для последующей очистки и второй перегонки тоже из-под крана. На качество по моим наблюдениям не влияет. А вот конечный продукт для употребления уже разбавляю покупной водой.
Хвосты копите. Когда накопите приличное количество — разбавляйте, чистите маслом и углем, и на перегонку как обычный СС. Выжмете еще приличное количество самогона.
Статья про примеси прямо на главной странице блога. Называется «Изучаем состав голов, хвостов, сивушных масел...» Там правда про промежуточные примеси совсем мало сказано и почти нет практической информации. Более подробно хочу написать в следующей статье, но, как и у вас, не хватает пока времени.
Подумайте на счет конкурса. Надо то всего сделать несколько фотографий и краткий рассказ написать. Участников пока мало и шанс победить велик.
термометр надо глубже опускать.така я же была не разбериха
Павел, добрый день! Заинтересовали Вы этой колонной. Ее использование исключает использование сухопарой камеры?
Здравствуйте, Александр!
Нет, не исключает. Наоборот, если есть возможность включить в схему сухопарник, то стоит это сделать.
А как к бражной колонне подключить сухопарник, ума не приложу?..
Сухопарники разные бывают, как и бражные колонны. Вот тут посмотрите vinodela.ru/moj-novyj-samogonnyj-apparat.html внизу статьи я фото выкладывал. Ставится на куб, а уже на него колонна.
Добрый день. Я новичок в винокурении, поэтому возник вопрос: почему нельзя перегнать на колонне брагу сразу без второй перегонки? Колонна ведь отсекает всю флегму, не так ли? На обычном аппарате это оправдано, а на колоне? Смысл тогда в ней? Объясните ,если не затруднит )) Буду благодарен.
Здравствуйте!
Процесс дробной перегонки очень длителен по времени. Это и работа колонны на себя и покапельный отбор. Все это время дрожжи в браге варятся и из них выделяются вредные и плохо пахнущие вещества. Поэтому первую перегонку надо делать быстро без использования дефлегматора. Кстати, колонна не отсекает флегму, а создает ее. В этом смысл пленочной колонны.
Павел здравствуйте. Можно ли в качестве дефлегматора использовать дестилятор, конструкцию которого вы приводили в одной из своих статей. Т. е. сделать два прямоточных и соединить их силиконовой трубкой. И подскажите пожалуйста для чего надо утеплять дефлегматор.
Здравствуйте!
Да, можно. Утеплять не обязательно, но желательно, т.к. ПК чувствительна к сквознякам, особенно при отборе голов.
Здравствуйте у меня БК + царга 50см все забито сеткой С первой перегонкой все ясно а вторая Я отбирают головы после беру тело температура на верхнем термометр 76гр Идет спирт температура постоянная но в один момент капать перестает я прекращают отбор тела аэрометр тонет весь так и должно или что не так
Здравствуйте! Да, так и должно быть. Если температура в колонне постоянная, то со временем отбор прекратится. Ареометром наверное бытовым пользуетесь? Они сильно врут, поэтому и тонет. Для точных измерений нужны АСП-3. И поправку на температуру делать.
Дальше отбирать стоит мне кажется там дальше вода
Можно попробовать еще что-то отжать уменьшив подачу воды в дефлегматор. Но крепость и качество будут несколько хуже. А какой выход получается с килограмма сахара? Может там действительно вода уже.
И еще скажите пожалуйста У меня выходы под термометры на царге и на баке нужны ли?
Желательно. Кстати, а в баке меряете температуру? Сколько там, когда отбор у вас заканчивается?
Еще раз здравствуйте Павел, не могли бы рассказать для чего нужна царга и принцип ее действия. Я сейчас сделал БК соединив два прямоточных холодильника через сухопарник, правда теперь запутался в подключении воды, как правильно, про это я спрашивал выше под одним из ваших ответов. И подскажите нужно ли исключать сухопарник при первой перегонки. Заранее спасибо за ответ.
По поводу воды ответил в том комментарии. Хотя, судя по тому, как я представляю вашу конструкцию, подключать наверное лучше сверху, чтобы вода шла на встречу пару.
Царга нужна для лучшего разделения и укрепления. Если она пустая, то работает как пленочная колонна — по стенкам течет флегам вниз, а в центре поднимается пар вверх. Происходит тепломассообмен. Также ее часто набивают мочалками или насадками для увеличения площади контакта пара и флегмы. Это вкратце. Спрашивайте, если что-то не понятно. Постараюсь ответить.
Собрал колонну из китайских железок на кламповых соединениях. Куб- 25-литровая кострюля люксталь. Никак не дождусь силиконовое уплотнение для крышки кастрюли, приходится пока герметизировать тестом. (На удивление эффективный метод!)
Брагу перегоняю без царги и дефлегматора. Максимальная крепость 50%. Вторая перегонка с пустой царгой- 70%. Нашёл дома пару нержавеющих мочалок. В царге занимают где то треть места, выдаёт до 88%. Эдак если полностью мочалками заполнить, то и выше 90% выдаст, надо полагать...
Как-то незаслуженно я пропустил ваш комментарий. Я вам на почту сейчас отпишусь, если не сложно поделитесь информацией где и что покупали.
Осознал правоту дедушки Ленина о том, что нужно учиться, учиться и ещё раз учиться... а критерием познания является опыт.
Сегодня впервые получился продукт которым более менее доволен.
Совершенно верно. Причем очень вероятно, что еще через год продукт, которым вы сейчас довольны, вам разонравится. Помню свой восторг от первого самогона, который очень быстро сменился разочарованием. Потом месяцы изучения мат.части, опыты и появление продукта, на порядок выше. Теперь снова столкнулся с проблемой улучшения качества. Работаю над решением.
Здравствуйте Павел. Спасибо за ваш блог, хорошая выжимка полезной и необходимой информации для новичка в самогоноварении.У меня то же ХД/4-2500 ПК. Перегонял всего пару раз, времени не хватает заняться вплотную этим увлекательным процессом. Качество получаемого продукта на мой взгляд превосходное. Единственный момент при повторной перегонке очень сложно поймать правильную скорость отбора голов, приходится прикручивать клапанн подачи воды в укрепляющую колонну почти до упора, но ведь в этом случае как я понимаю работа УК практически нулевая!. И ещё такой вопрос для чего вы изолировали УК на свём аппарате? в чём смысл утепления?
Здравствуйте, Максим! Работу ПК можно оценить по крепости получаемого продукта. Если у вас на выходе 80+ градусов, значит она работает нормально. Как вы куб нагреваете? На газу? Возможно у вас небольшая подводимая мощность и колонна легко с ней справляется.
При отборе голов ПК довольно чувствительна даже к небольшим внешним колебаниям температуры, например к сквознякам. Для этого ее и утепляют. Кстати, к колебаниям давления воды она тоже чувствительна.
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста, какой дистиллятор прикупить, то есть какие характеристики должны быть у него. Например какой бы вы себе приобрели на данный момент. СПАСИБО ЗАРАНЕЕ!
Здравствуйте! Все зависит от того, что вы хотите получить. Самогон или спирт? На сахаре или зерне? и т.д.
Ну я думаю надо смотреть вперёд, хотелось бы по функциональнее, я думаю, что нужно пробовать и браги разные ставить. И чтоб модернизировать можно было. Это дело такое я как понимаю затягивающее.
Вячеслав, я Вам на почту отпишусь завтра. Обсудим. Постараюсь чем-нибудь помочь. Сейчас просто поздно уже — мне завтра рано вставать.
Доброго времени суток!
Спасибо за интересный материал. Самогоноварением занимаюсь с пол года, сразу приобрел БК + куб на 35 литров (из кеги) со встроенными ТЭН-ами на 3.5 киловата с плавной регулировкой. Хотел бы поделиться опытом, ну и может задать пару вопросов.
Брага на инверте, бак на 60 литров, конечного раствора где-то 45-50 литров, сахара изначально 10кг. Бродит около недели, хотя 5 дней за глаза, просто ждёт удачного момента обычно. Осветляю бентонитом до состояния чуть мутноватой жидкости. К слову, температурный режим не поддерживаю, градусов 25.
Первый погон — там ничего интересного, гоню до 18-20 в струе.
Второй — разбавляю СС до 30, на такое кол-во отбираю голов 500мл, где-то в течение 3.5-4-х часов. Использую дефлегматор, но, поскольку давление в водопроводе скачет, периодически то в одну, то в другую сторону температура прыгает и вместо 2-3 капли либо 5-6, либо вообще прекращает. Раза 3-4 приходится корректировать, а может и чаще. Головы получаются крепостью 92. Тело отбираю при температуре не выше 80 в верхней части колонны, пару раз ускакивало за 80, регулировал дефлегматором. Тело начинается так же с 92, хвосты обрубаю где-то после 5 литров — появляется легкий запах сивухи при растирании, градус продукта при обрубании хвостов около 89.
В итоге получается примерно 5 литров 90 градусного дистиллята. Качеством, в принципе, доволен. Но есть пара вопросов.
Поскольку при отборе голов на отбор влияет давление в водопроводе, насколько вообще критично использовать дефлегматор? Хоть по образованию я физик и специализировался как раз на тепло-массообмене, но сходу не могу придумать, чем важен дефлегматор, если отбор идет покапельный. Колонна металлическая, неутепленная, градиент температуры и так создается правильный — к верхней части температура ниже. При минимальном кипении будем иметь те же 75-77 градусов при отборе голов в верхней части колонны.
Второй момент, почитал статью про промежуточные фракции — был впечатлен. Получается, что тот же изоамилол практически полностью попадает в тело, более того, получается, что его концентрация может быть даже выше, чем в исходном продукте. Чистка СС неизбежна?
Третий, имеет ли смысл выгонять 90-92 градусов (очень тонкая струйка), если фурфурол и так замечательно отсечется, а изоамилол так и так пролезет?
Ну и такой еще момент, Вы неоднократно пишете, что прекращать отбор надо при 93 градусах в кубе, у меня такая температура в первой половине второго погона возникает уже, СС 30 градусов. Это особенности куба или, может быть, чрезмерное кипение в кубе и сильное охлаждение в дефлегматоре? Вообще, исходя из опыта, влияет ли как-то это на качество конечного продукта? Я имею в виду будет ли разница в двух нижеописанных случаях при одинаковой температуре в верхней части колонны:
1) Слабое кипение и слабое охлаждение в дефлегматоре
2) Сильное кипение и сильное охлаждение в дефлегматоре
Заранее спасибо.
Здравствуйте, Виталий!
Прошу прощения за долгий ответ – лежал с температурой.
Проблемы с нестабильностью отбора из-за нестабильности давления у меня тоже были. Думал решить их установкой редуктора давления перед краном. Но затем у меня набор оборудования изменился и проблема отпала.
Вопроса про дефлегматор не понял. Вы хотите вообще его не использовать при отборе голов? Во первых его стоит использовать для того, чтобы дать колонне поработать на себя какое-то время. А во вторых без него невозможно будет поддерживать стабильную температуру отбора. Либо постоянно крутить температуру нагрева.
Да, промежуточные почти все попадают в отбор. Выходов несколько. Если сахарный самогон, то сильно разбавлять и углевать. Благо сивушные масла хорошо фильтруются углем. Если дистиллят из ароматных продуктов, то менять способ перегонки. Либо вторую перегонку делать крепкого СС, когда коэффициент ректификации промежуточных еще меньше 1 и отсекать хвосты раньше. Либо сильно разбавлять СС, чтобы Крект промежуточных был сразу много больше 1 и они выходили с головами. Первый случай плохо подходит для ТЭНов из-за необходимости поддерживать неснижаемый остаток, чтобы их не спалить. Второй плохо подходит для ПК, т.к. по этому способу у оборудования не должно быть укрепления продукта.
Имеет ли смысл выгонять 90-92 градусный продукт? Думаю, что имеет. Хочется надеяться, что чем выше укрепление, тем все-таки выше очищение продукта. Но подтвердить ничем это не могу.
По поводу описанных Вами двух случаев кипения и охлаждения – не могу сказать, не знаю. Думаю, что при слабом кипении будет лучше, но чтобы что-то утверждать, надо опираться на какие-то конкретные данные. У меня их, к сожалению нет.
Здравствуйте, Павел.
Опыта в самогоноварении у меня еще нет, только присматриваюсь какой аппарат купить.
Думаю для начала взять ХД/4 — 2500ПК-ИД и куб ХД/4-17В, а если понравится то возможно позже докупить тарельчатую колону.
Скажите по прошествии времени как вам ПК? На хоумдистеляте часто советуют вместо нее сразу брать дефлегматор 1750. Якобы больше перспектив для развития. И вот только эти советы останавливают пока от заказа ПК. А может быть вы посоветуете что-то ещё?
Здравствуйте, Александр!
Довольно не простой вопрос. Отбор на ПК ведется по пару. Это иногда создает определенные трудности. В первую очередь не стабильный отбор при нестабильном давлении охлаждающей воды. У жителей многоэтажек такие проблемы очень частые. Зато ПК полноценное самостоятельное оборудование. Купил и работай, пока не перерастешь. К дефлегматору же в любом случае надо что-то еще. Хотя на первом этапе можно просто купить пустую царгу. Зато отбор у дефлегматора жидкостный — очень просто и удобно. Плюс автоматика подключается.
Есть еще такой нюанс. ПК легко превращается в дефлегматор если купить узел промежуточного отбора. У СИВ он стоит по-моему 1200р. Собственно я сейчас так и работаю — у меня тарельчатая колонна, на ней узел отбора, а на нем ПК. ПК работает полностью на себя и отбор ведется по жидкости. Очень удобно.
Наверное я вас слегка запутал. Резюмирую. Лично я не жалею, что начал с ПК. Но сейчас, имея возможность отбирать по жидкости, совсем не хочу возвращаться к отбору по пару. Так, что возможно правильнее будет взять дефлегматор и какую-нибудь царгу под него.
Большое спасибо за ответ.
Ваше оборудование мне понравилось, по крайней мере для меня оно понятно)
Если честно, то плохо понимаю, что конструируют под дефлегматором. На сколько понял, то это путь к ректификации, меня же больше интересует дистилляция.
Можно ли к дефлегматору на первое время взять ХД/4-УПК (или лучше сразу царгу ХД4-1200? Хотя можно ли на ней гнать СС?), получится ли из этого хороший дистиллят и нужен ли тут малый прямоточный холодильник? А потом если понравится занятие и его результат, то прикупить и тарельчатую колонну сюда.
Многое зависит от сырья, с которым хотите работать. Я бы вместо УПК взял для начала царгу ХД-500. При перегонке браги использовал бы без насадки, в качестве пеноуловителя. А при перегонке сахарного СС насадка очень бы пригодилась. Фруктовые и зерновые дистилляты тоже без насадки. По поводу малого холодильника. У меня он есть, мне его подарили. Так ли уж он нужен? Думаю, что не обязателен, но желателен.
Вообще советую по поводу использования царг с насадками на Хоумдистиллере поинтересоваться. Там народ грамотный — подскажут. Я же с ними не работал никогда, поэтому сложно что-то советовать.
Здравствуйте, Павел. А какую именно колонну используете.
Здравствуйте, Максим. У меня ситчатая колонна ХД/4-750 СКС-Н. В качестве дефлегматора — пленочная колонна 2500ПК с узлом промежуточного отбора.
Присматриваюсь к тарельчатым колоннам. ХД/4-750 СКМ на 2 тыр дешевле чем у вас, а разница , как я понял только во внешнем исполнении. И что за узел промежуточного отбора?
Нашёл на сайте СиВ, примерно понятно что за штука, превращает ПК в дефлегматор, но тогда нужен ещё и малый прямоточный холодильник, правильно?
И ещё вопрос, автоматику используете? если да, то какую?
Нет, пока не использую.
Да, это одна из функций. Малый холодильник не обязателен, но желателен.
Да, разница только в корпусе. Металлический более надежный, стекло хоть и специальное прочное, но все же стекло. Если разбить, ремонт дорого выйдет. Зато стекло позволяет видеть все ли тарелки работают и очень красиво это смотрится во время работы.
Спасибо за ответ.
Написал еще в СиВ, вот что ответили:
«Все верно,при работе с автоматикой узел отбора и ПК-это тот же дефлегматор.Можно сразу приобрести дефлегматор для первого и второго перегона,при первом дополнить сухопарником (для защиты от брызгоуноса и для чистоты оборудования),для второго перегона предпочтительней приобрести колпачковую (ситчатую) колонну.Для корректной работы необходим малый прямоточный холодильник. Разница в скорости работы между ПК и дефлегматором ощутима лишь при первом перегоне.»
Прикинул для себя полный комплект дефлегматора и пленочной колонны (то есть + тарельчатая колонна и сухопарник). С дефлегматором в итоге получится на 2,5 тысячи дешевле, но надо со старта тратиться на всё. А с ПК можно начать почти в два раза дешевле (т.к. не нужно будет брать тарельчатую и сухопарник). Склоняюсь к ней. Всё таки опыта у меня нет совсем, и надо постепенно учиться, чем сразу за всё хвататься.
Все верно Вам ответили. Только на первое время можно к дефлегматору купить царгу вместо тарельчатой колонны и сухопарника. При перегонке браги пустая царга будет выполнять роль сухопарника.
По поводу ПК согласен. Можно купить только ее и сразу начать работать. И опять же, при необходимости, в дальнейшем превратить ее в дефлегматор.
Здравствуйте Павел! У меня,подаренный, аппарат Малиновка Капитан на 20л. Инструкция к нему крайне скудная.С удовольствием прочитал Ваш материал о дефлегмации. На многое открылись глаза. Но остался вопрос о температуре над дефлегматором. В инструкции рекомендуют прекращать отбор тела при 85 гр на градуснике дефа.,при этом температура в кубе у меня около 80гр. За все время,а это у меня 5 перегон температура в кубе не превышала 90гр. Гоню на индукционной плитке Медея. И при перегонке ориентируюсь на температуру дефа. Проясните пожалуйста этот момент в своем понимании
Здравствуйте, Анатолий!
К сожалению не знаком с конструкцией Вашего самогонного аппарата. Я так понимаю, это одна из вариаций пленочной колонны? Может завтра поищу в интернете. Если в общих чертах. Очень странно, что у Вас температура над дефлегматором выше температуры в кубе. Наверное у Вас в кубе стоит биметаллический термометр. Они часто врут. Общий принцип отбора тела на ПК это установить подходящий вам по крепости и качеству отбор и зафиксировать температуру над дефлегматором. Эта температура должна быть стабильной на протяжении всего отбора. Удерживать ее необходимо подачей воды. При стабильности температуры над дефом крепость самогона будет постоянной. Перегонку заканчивать когда тело пойдет ненадлежащего качества (запах неприятный). Либо, если так не определить, то по температуре в кубе (до 93-94 градусов).
Спасибо за ответ.
Павел,не могли бы вы подробней рассказать о рпн. Сколько нужно закладывать в царгу,медную или из нерж.
И еще вопрос,какой высоты у вас колонна вместе с царгой и дефлегматором?
Семен, насадки я сам никогда еще не использовал, поэтому подсказать что-то не могу.
Тарельчатая колонна 840 мм, в качестве дефлегматора используется пленочная колонна высотой 640 мм, между ними узел промежуточного отбора примерно 100 мм. Все вместе чуть больше 1,5м. Ну и плюс куб еще.
Здравствуйте,Павел.Какой высоты вообще должна быть колонна,как зависит высота от качества и крепости?
Здравствуйте! Вы спрашиваете про пленочную колонну или насадочную?
Спрашивал за пленочную. Если под насадочной колонной вы подразумеваете тарельчатую, то и за неё тоже хотелось бы узнать. А если нет, то пожалуйста, поясните что такое насадочная колонна
Я никогда сам не строил ни пленочную ни тарельчатую колонны, пользуюсь покупными. Поэтому по конкретным цифрам ничего сказать не могу. Чем выше, тем лучше. Тарельчатая и насадочная колонны это разные вещи. В первой тепломассообмен проходит на специальных тарелках. Наберите в поисковике ХД/4-750 СКС для примера, там все наглядно. Насадочная колонна это царга (труба) которую заполняют специальной насадкой (их несколько видов, самая простая — обычная нержавеющая мочалка). Насадочные колонны имеют большую разделительную способность, но и обдирают вкус. Их применяют преимущественно для приготовления спирта. Ну и естественно, что для работы всех типов колонн необходимо обеспечить возврат флегмы. Про насадочные колонны и собственно сами насадки более подробно рассказать не могу, т.к. сам такой колонны не имею.
Большое спасибо, Павел!
Здравствуйте Павел. Вы не в курсе, насколько хорош аппарат Wein Pro? Стоит ли его брать новичку?
Здравствуйте, Валерий!
С виду обычная пленочная колонна с сомнительными возможностями регулирования подачи воды в дефлегматор. Да и возможности для расширения функционала в будущем нет. Лучше тогда посмотреть аппарат Люкссталь. А еще лучше на оборудование «Самогон и водка». Дороговато конечно, но большие возможности для дальнейшего апгрейда если войдете во вкус.
Спасибо за ответ. Дело в том, что я уже его заказал и ожидаю прибытия товара. Когда попробую, отпишусь.
А, ну тогда поздравляю с покупкой и вступлением в ряды винокуров. Жду вашего отзыва.
Собственно я и спрашивал совет для новичка. Чтобы не брать пока замороченные аппараты, а так сказать, « набить руку».
Мне подарили аппарат с описанной в шапке бражной колонной и я учился на ней гнать в основном яблочный самогон (типа, аля кальвадос), чтобы понять что и как крутить ушло перегонов 10. Почти до всей технологии дошел сам, но вот то что надо греть систему и работать 20-30 минут на себя даже не мог предположить, объясните пожалуйста поподробней этот момент. А вообще инструкция из первого поста супер, очень понятная и для начинающего особенно. Вот еще что дает сетка панченкова или даже две сетки установленные в колонну и еще разница сеток медной и стальной, особенно применительно к ароматным самогонам яблоки, слива, груша.
Здравствуйте, Александр!
Примеси из куба испаряются постепенно. При работе «на себя» низкокипящие головные примеси в большинстве своем концентрируются в верхней части колонны, вытесняя оттуда другие примеси, в том числе и сам спирт. Такой режим дает возможность более качественно отсечь головы.
Сетка увеличивает площадь поверхности тепломассообмена, т.е. улучшает разделение на фракции. Помимо этого медь еще и связывает соединения серы, тем самым улучшая органолептические свойства самогона. Но ее надо постоянно чистить убирая вредные окислы.
Спасибо за разъяснения, вот еще вопрос: Имея такой перегонный агрегат нужно-ли делать двойную перегонку, или при дистилляции фруктовых бражек (если особо старательно проводить разделение фракций) можно обойтись одной.
Я бы придерживался такого порядка — перегонка браги совсем без использования дефлегматора, а уже спирт-сырец с дефлегматором.
Ой забыл, в каком положении оставлять сетку внутри царги, внизу или вставлять поглубже. Если это вообще имеет значение.
Не знаю, с насадками не работал никогда. Думаю принципиальной разницы нет.
Если пробовать и нюхать, мне нравиться при первой перегонке убирать процентов 7 (которые примерно 90:%
потом идет тело, в начале 89% И заканчивая 84-85% потом вроде идет крепко по проценту, но запах не тот с пригаром что-ли или подпаленными волосами (хотя ничего в баке не пригорает) припахивает. Вот может оставлять без второй перегонки ту часть тела, которая нравиться и выдерживать на чипсах, в бочке и тому подобное, а длинные хвосты догонять и во вторую перегонку. Или я слишком сильно заморачиваюсь.
Мне тут вам нечего советовать. Если нравится — оставляйте, выдерживайте. В общем пробуйте. Мы же все тут для себя делаем, под свои вкусы и предпочтения. Советы и статьи это конечно хорошо, но личный опыт ничто не заменит.
Спасибо за ответы, пошел пробовать
Здравствуйте Павел. Не могли бы Вы внятно объяснить назначение термометра в БК , наверху, после дефлегматора, перед холодильником. В какой момент нужно обращать внимание на его показания, по какому из двух нужно ориентироваться в первую очередь(тот что в кубе или на колонне). Вы писали:" по достижении температуры 75 градусов пойдут головы...", температуры где, в кубе или на колонне? Сколько просмотрел видео и прочёл статей, нигде нет подробного описания использования этого термометра. Насколько я знаю, головы начинают испаряться при 64 градусах, то есть на термометре колонны должно быть примерно 60, когда нужно убавить обороты нагрева и подключить деф(работа колонны на себя), или эти 60 (или 75, как пишите Вы) должны быть на кубе? В общем, я что-то потерялся с этими термометрами. Получил аппарат, собрал, но пока не могу начать. Если не затруднит объясните.
Здравствуйте, Валерий!
Температура при которой пар из куба пойдет в охладитель зависит от крепости залитого спирта-сырца. Поэтому что 60, что 75 это условные цифры. Вкратце порядок действия следующий:
1. Нагреваем куб. Подаем воду в холодильник. Когда из холодильника упадет первая капля самогона переводим подачу воды в дефлегматор так, чтобы весь самогон конденсировался в нем. Это режим работы «на себя», 20-30 минут.
2. После работы на себя настраиваем покапельный отбор голов. Температура над дефлегматором может при этом скакать. Это сейчас не важно. В кубе температура сейчас тоже особо не интересна.
3. После отбора голов настраиваем отбор тела. Вот теперь важны показания термометра над дефом. Не столь важно какая на нем будет температура, главное чтобы она была постоянной (колебания 0,1-0,2 градуса). И так на протяжении всего отбора надо держать такую температуру. Под конец перегона она может начать уползать, тогда ее надо вернуть настройкой охлаждения.
4. По температуре в кубе (93 градуса) останавливаем отбор тела.
Резюмируя — по термометру над дефом контролируем стабильность процесса перегонки, а по термометру в кубе определяем момент прекращения отбора.
Спасибо Павел. Буду следовать Вашей инструкции.
Павел здравствуйте. Спасибо за Ваш блог, очень интересно и познавательно. Недавно прикупил аппарат Феникс Арсенал и появились вопросы.
1.Воду подключаю так,через тройник к низу холодильника и к низу дефлегматора через игольчатый кран. Выход воды тоже через тройник сверху холодильника и дефлегматора. Так можно?
2.СС разбавляем до 20-25% заливаем в куб. Ставим на индукцию и начинаем нагрев. Подаем воду. И дальше тупик.
3.Как пользоваться игольчатым краном который подходит к дефлегматору?
4.Режим работы на себя, это как?
5.Про температурный режим вроде бы все понятно.
Заранее благодарен от начинающего самогонщика.
Здравствуйте, у меня БК «Горилыч» не знаю как правильно подключить охлаждение (при второй перегонке): с н
ачала к низу основного холодильника, а сток из верха дефлегматора, или как в инструкции, но там не понятно,
где ввод, где слив. Спасибо.
Здравствуйте, Евгений! Подключайте сначала к верхней трубке дефлегматора, потом из нижней трубки дефлегматора к нижней трубке основного охладителя, ну а слив собственно из верхней трубки. Если непонятно, нарисую и скину на вашу почту схему.
Добрый день Павел. Подскажите пожалуйста а можно ли перегонять головы
Здравствуйте. Нет, головы не перегоняют повторно.
Спасибо Павел за ответ, но ещё до его получения разобрался сам, и провел перегонку, очень доволен полученным результатом: первая перегонка 58% (до 8% в струе), вторая(с сеткой Панченкова) -90%. Но очень захотелось модернизировать,т.е. сделать раздельную подачу воды на дефлегматор и холодильник.Где можно найти тройники (нар.диам. 9мм, как штуцера на колонне) и зажим Гофмана (хотя бы) и было бы мне счастье. С уважением, Евгений.
Здравствуйте, Евгений! Зажимы Гофмана продаются в магазинах для самогонщиков. Правда ими не очень удобно регулировать подачу воды. Лучше игольчатые клапаны. Они тоже бывают в магазинах для самогонщиков. Можно подешевле заказать на Алиэкспрессе. Там же и тройники поискать. Видел я там пластиковые, правда по-моему на 10 мм.
Спасибо Павел за ответ. Если можно ссылку на Алиэкспресс.
Скину на почту сейчас.
Павел, добрый день!
Заказал вот такой аппарат samogon77.ru/samogonnyy-apparat-krepysh-2/samogonnyy-apparat-kolonna-lyuks-60sm-20l
Долго думал про Wein, Люкссталь, почитал отзывы... как на форумах не очень хорошо про них пишут...
Вроде и система охлаждения у выбранного мной реализована полно, как мне кажется... Что скажете?
Здравствуйте, Алексей!
А про этот аппарат что-нибудь на форумах пишут? Если честно, то очень смахивает на копию бражной колонны от ЧЗДА, только ЧЗДА выглядит аккуратнее и надежнее. У Люксстали, по крайней мере у старых моделей, есть возможность отдельно регулировать подачу воды в дефлегматор и в охладитель. Ну а что до меня, то я сам пользуюсь продукцией «СиВ».
Павел, добрый день
Можете пояснить, что значит есть возможность отдельно регулировать подачу воды в дефлегматор и в охладитель? И в Люксстали и в моем аппарате на охладителе и дефлегматоре по входу и выходу воды...
Здравствуйте, Алексей! Посмотрите на последнюю фотографию из статьи — там видно на колонне два красных вентиля. Они позволяют регулировать количество воды, подаваемой отдельно в охладитель и дефлегматор. Не знаю как сейчас на Люкссталях, а на первых моделях примерно такие же краны стояли. Или зажимы гофмана.
Павел, здравствуйте! Первый раз делал вторую перегонку на пленочной колонне. Старался следовать рекомендациям по температуре и сначала вроде все шло как надо. Отобрал головы и начал отбирать тело. Сначала температура на верхнем термометре держалась в районе 78-80 градусов, а потом начала расти, попытался снизить регулировкой воды в дефлегматоре и тут началось... Кран достаточно грубый и точно настроить подачу воды не удавалось, температура вверху в зависимости от регулировки перемещалась от 60 до 80 градусов и обратно. В таком режиме и отбирал. Отбор продолжал пока температура в баке не поднялась до 92 градусов. Вот теперь не понимаю чего я там в итоге наотбирал??? Головы вроде отобрал, или при такой температуре они продолжали попадать в тело? По запаху пока не ориентируюсь, опыта нет.
Здравствуйте, Александр!
Пленочная колонна очень требовательна к стабильности давления охлаждающей воды. Это ее недостаток. Часто проблемы с установлением температуры возникают при подаче воды из водопровода многоэтажного дома, где напор скачет. Особенно если кто-то из домочадцев включил холодную воду в ванной или спустил воду в унитазе.
С такими скачками укрепление и качество самогона ухудшается. Больше сивухи попадает в отбор. Но тут от вас зависит, если качество полученного самогона устраивает, то ничего страшного не случилось.
Павел, здравствуйте! Немного успокоили Перед второй перегонкой самогон разбавил до 15 гр. и провел углевание как у вас написано. Если нахватал сивухи при второй перегонке, есть ли смыл разбавить до 40 гр. и провести повторное углевание?
Здравствуйте, Александр! При 40% уголь менее эффективен, чем при 15, но конечно еще что-то почистит. Но и вкус поменяется. Я бы советовал разбавить и проуглевать небольшую часть. А потом попробовать и сравнить на вкус. Если больше понравится углеваный, то проуглевать все. А если эффекта не заметите, то и не заморачиваться.
Здравствуй Павел , купил себе самогонный аппарат В г Новосибирск куб на 25 литров Абсолют и колонну называется Х1 , представляет из себя царгу на 750мм с сеткой П дэф 120мм и холодильник 300мм В инструкции написано очень мало ,и я не как не могу к нему приспособится ,Вода подается без зажимов а на прямую Если Вы знаете о такой колонне то объясните как к ней приноровится, занимаюсь самогоном довно , но на простых аппаратах типа бочек от дойки и змеевик в цинковом бочке .Буду благодарен за ответ И с Масленичной наделяй и по сто
Здравствуйте, Геннадий!
Куб хороший, в свое время хотел такой приобрести, писал об этом на блоге. А вот о колонне Х1 не слышал и в поисковике ее не нашел. А что конкретно у вас не получается?
Доброе утро ,Павел Расскажу последовательность .Я ставлю куб на газ нагреваю его до75 гр на большом огне в 75 убавляю газ (так в инструкции) включаю подачу воды (это второй прогон) холодную воду к дэфу,выход с дэфа на холодильник и с холодильника в раковину .Так вот первое нет зажима воду приходится регулировать кран а от этого Т на колонне прыгает и в 65гр головы не получается отобрать а получается промежуток 65- 73 по запаху отбираю головы потом тело а с хвостами проблема ,бежит слишком большой градус за 80 . И дальше когда развожу до питейной крепости на поверхности видно плёнка ТЕ сивушные масла Извиняюсь за много букв
Здравствуйте, Геннадий! Прошу прощения за долгий ответ. В вашем аппарате не предусмотрена возможность регулировки подачи воды. Пробуйте регулировать отбор изменением нагрева. Вам надо добиться покапельного отбора голов со стабильной температурой (она не обязательно должна быть 65 гр.). Выставьте среднюю подачу воды и постепенно убавляйте или прибавляйте газ. Не уверен, что получится, но пробовать надо. Хвосты надо отрубать по температуре в кубе. Если предварительно разбавляли СС до 15% и чистили углем, то до 94 градусов, если не разбавляли (спирт-сырец 40-50%), то до 92-93 градусов.
Павел спасибо, будем пробовать рубить хвосты при Т в кубе и Т на колонне
Здравствуйте, Павел. Надумал купить себе ХД\4-2500ПК. Есть несколько вопросов.
1. У колонны есть гайка, с помощью которой она крепится к кубу. Там есть прокладка или кольцо уплотнительное? Если есть, то прокладка идет в комплекте или надо заказывать отдельно?
2. Нужна ли царга между кубом и ПК ? Надо ли царгу утеплять при второй перегонке?
Спасибо заранее.
Есть предложение.
Может Вы создадите отдельную тему про различные варианты конструкции и сочетания элементов в колонне. Что и зачем нужно или не нужно. Вы писали про отбор по жидкости. Что этот способ лучше, чем по пару. Мне совсем это не понятно. Как бы это все описать. Думаю эта тема интересна многим. Как думаете?
Здравствуйте, Александр!
1. Прокладка идет в комплекте.
2. Для работы дополнительная царга не обязательна, но с ней качество улучшится.
А вообще с момента написания статьи много времени утекло. Сейчас я бы рекомендовал брать дефлегматор (как пример тот же ХД/4-1750Р) — более удобно в использовании и перспективно для дальнейшего развития оборудования.
Сейчас надо уже бежать, чуть позже постараюсь более подробно дать ответ. Пока скажите, вы из чего брагу делаете?
По поводу темы про оборудование — когда-нибудь обязательно напишу, но после серии статей про зерновой самогон. Сейчас катастрофически не хватает времени. Новых статьей давно не было, хотя материала накопилось уже очень много.
брага сахарная, на обычном сахаре по Вашей методике
Павел, посмотрел на сайте изготовителя про Х/Д4-1750Р. Это уже, как я понял, отбор по жидкости, о котором Вы писали выше. Как я понял, к этому дефу обязательна царга от брызгоуноса и чтобы уместился по высоте пямоточный холодильник. Правильно?
Возникают вопросы: 1. как работать на этом устройстве при дробной дистилляции? 2. при первой перегонке браги защитит ли царга деф от брызгоуноса? 3. чем же лучше отбор по жидкости, чем по пару?
Спасибо.
Царга и маленький доохладитель очень желательны. Первая защитит от брызгоуноса, а в последствии в нее можно докупить насадок и сильно повысить качество второй перегонки. Без доохладителя дистиллят будет выходить горячим и частично окисляться, что ухудшает его качество. В крайнем случае можно обойтись и без этих вещей. После перегонки браги нужно будет хорошо промывать дефлегматор, а СС будет мутный от брызгоуноса, но после 2-ой перегонки все будет нормально.
Перегонку только на дефе или на дефе и пустой царге нужно делать оп методу Габриэля (давно собираюсь написать об этом методе, но пока все некогда. Поищите его на форуме Хоумдистиллер). Со временем можно докупить царгу с насадкой и делать более качественную перегонку вплоть до спирта.
Отбором по жидкости намного проще управлять. Дефлегматор весь пар конденсирует и отправляет назад в куб. А у вас есть возможность часть этой возвращающейся жидкости (в любом количестве) отобрать в банку. Все сводится к тому, что вы просто крутите винтик (зажим Гофмана) и выставляете нужную скорость отбора. Отбор по пару на ПК очень требователен к параметрам охлаждающей воды. Если живете в многоквартирном доме, то могут возникнуть проблемы — небольшие скачки давления или температуры воды сильно влияют на скорость отбора, особенно при отборе голов. То вовсе не капает, а то струей бьет.
Ну смотрите сами, если из бюджета сильно выбиваетесь, то можно и ПК взять. Я сам с нее начинал, но сейчас использую ее именно как дефлегматор в паре с тарельчатой колонной, докупив к ней узел промежуточного отбора.
Понимаю, что поначалу трудно разобраться и определиться. Спрашивайте, постараюсь помочь.
Павел, здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, как работать на оборудовании, на котором отбор идет по жидкости на примере ХД/4-1750Р, но только без автоматики. Что, коме этого дефлегматора еще нужно(по минимальной комплектации, а то очень все дорого стоит). Как делать первый и второй перегоны на этом оборудовании.
Вы рекомендуете взять Х/Д4-1750Р, а как им работать я не знаю. Видео на эту тему смотрел, но там используют автоматику. А в ручном как?
Спасибо.
Пользуюсь аппаратом Luxstahl master. Мне кажется, что для быстрого получения спирта сырца не хватает мощности холодильника. При увеличении степени нагрева начинает плеваться паром, хотя температура охлаждающей воды не превышает 17 градусов. Приходится уменьшать нагрев, но тогда отбор затягивается. Прочитав все, что у вас написано по этому поводу, пришёл к выводу, что я ухудшаю качество самогона, так как излишне кипящую остатки дрожжей в баке. Если это так, то хочу спросить совета, может заменить аппарат на Luxstahl 4. Или достаточно докупить у китайцев дополнительный холодильник?
Здравствуйте!
Да, у вас холодильник не справляется с подаваемой мощностью в куб. А чем вы греете? И какой объем бака у вас?
Здравствуйте, Павел. Купил я все-таки пленочную колонну хд\4-2500 ПК с игольчатыми кранами и куб для нее. При втором перегоне на выходе постоянно идет крепость 85 %. Все нравится. Мне не понятно одно. Почему температура в кубе ну ОЧЕНЬ медленно повышается? На верхнем термометре тоже стабильная температура. Грею на индукционной плите на мощности 1 кВт. Я переживаю, как бы хвостов не хватануть. Тело беру до 92-93 градусов цельсия. И ведь, что интересно, крепость не понижается.
Спасибо
Здравствуйте, Александр!
Поздравляю с покупкой. Все нормально, в кубе температура повышается по мере испарения и отбора спирт.
Крепость всегда должна быть одной и той же, а на верхнем термометре должна быть стабильная температура — это показатель правильной работы. Со временем просто отбор уменьшается.
Здравствуйте, Павел. Хочу рассказать историю о браге, поставленной на прессованных дрожжах «воронежские люкс»
До этого я использовал савлевюр. Все делал как обычно. 5 кг песка, 25 литров воды, 500 гр прес.дрожжей. Дрожжи свежие, при замесе растворились отлично. Бродили с шумом и без всякой пены. Для подкормки добавил бородинского хлеба. Сбродили за 5 дней. На вкус ьрага горькая. Брагу осветлял.
После 1 перегона выход был маленький. Гнал до 99 град.цельсия. 5 литров сс крепостью 40%. На савлевюр общая спиртуозность ни разу не была меньше 50% , объем тот же.
При втором перегоне при отборе голов не мог стабилизировать температуру на верхнем термометре. Напор воды стабильный, напряжение в сети тоже. Вобщем еле отобрал покапельно.
Тело отбирал медленно до 90 град.в кубе. Тут с температурой было лучше. С крепостью на выходе тоже.
А вот запах тела мне сразу не понравился. Сильно пахло дрожжами.
Общая спиртуозность в банке 80% Разбавил до 40%, получил 4,5 литра.
И вот ведь как обидно было, когда не попробовав то, что получилось, сделал настойки на ягодах и коньяк. Когда попробовал беленькой, то было сильное послевкусие дрожжей.
3 литра перегнал еще раз, разбавив до 25%. И при этом снова были проблемы со стабильностью температуры на верхнем термометре при отборе голов. Такой проблемы не было, когда перегонял сс крепостью 50%
В результате потерял литр, зато получил достойный продукт.
Вывод: 1.больше не буду использовать эти дрожжи
2.лучше перегонять крепкий сс.
Павел, подскажите, может чего не так сделал?
Спасибо.
Здравствуйте, Александр!
Все правильно сделали. Каждый винокур должен сам подбирать под себя ингредиенты, дрожжи, технологии и т.д. если он действительно увлечен этим занятием. Свой опыт ничто не заменит. Вот вы на своем опыте отбраковали для себя марку дрожжей.
При покапельном отборе голов на ПК на стабильность температуры может влиять даже сквозняк. Советую утеплить царгу колонны и закрыть форточку.
Спасибо за ответ. Пленочную колонну я утеплил почти сразу, как купил, и деф с царгой, и холодильник.
Сейчас купил для пробы турбо дрожжи с двумя змеями красные(дабл снейк). Запах шампанского при брожении. Дорого, конечно, но посмотрим на результат. Обещано от 19 до 21% крепости на 9 кг сахара и 20 литров воды. Гидромодуль чють больше 2-х литров на 1кг песка!
Что получится-напишу.
Здравствуйте, Павел. Хочу написать, что у меня получилось из дрожжей «дабл снейк красные».
Сделал, как в инструкции- на 9 кг сахара, но воды добавил 23 литра вместо 20-ти. Бродили 10 дней. Затем отстаивались. На пробу-горькая, но присутствует сладость. Выпил 50 мл. Сразу почувствовал, что есть опьянение. Вывод-крепкая брага. Виномером пользоваться бессмысленно.
При перегонке браги по термометру выяснилось, что крепость около 21,9%
После второй перегонке на хд-4 и после разбавления водой получилось 10 литров самогона крепостью 42,55%
На вкус мягкая с легким запахом самогона. В послевкусии ощущается чуть заметный вкус дрожжей.
В целом понравилось.
Павел, скажите, выход самогона нормальный? На 9 кг сахара после второй перегонки получилось 10 литров 42,55%
Спасибо
Здравствуйте, Александр!
Спасибо за отзыв.
Выход самогона лучше считать по полученному СС. Из 9 кг сахара должно получиться минимум 4,5 литра абсолютного спирта, а в идеале 5,4. В целом у вас хороший выход получился.
Павел, скажите, нужно ли разбавлять спирт-сырец при перегонке его на хд-4, если он получился крепостью 58-60 процентов алк.? Очищать сырец не хочу, использую индукционную плитку.
Спасибо
Если углевать не будете, то не разбавляйте. На 92 градусах в кубе прекращайте отбор тела.
Павел! Здравствуйте! У меня вопрос такого плана-работа бражной
колонны в режиме «на себя». Не опасно ли это? Ведь давление в кубе может быть высоким. У меня аппарат «шнапсер». Спасибо.
Ответил ниже.
Добрый день, Павел а для чего вы утеплили царгу на бк ? Уменя аппарат от Александра (Аргонщик48ru ) была один раз проблема выплескивания продукта через боковую трубку проблема оказалась в том что слишком плотно засунул сетку спецсталь с чаргу.Верхний градусник держу на78 выход продукта 92-94% при 20 гадусах температуры.
Здравствуйте, Сергей!
Утеплил для более стабильного отбора голов. Слишком уж чувствительна она к изменениям окружающей температуры. При покапельном отборе на ПК на стабильность может влиять даже сквозняк. Сейчас я перешел на отбор по жидкости и ПК использую либо как обычный охладитель, либо как дефлегматор.
А при работе колонны «на себя» это не опасно? 20 минут держать её под давлением.
Здравствуйте, Александр!
Там нет повышенного давления. Связь же с атмосферой есть.
Спасибо.
Хочу порекомендовать вам человека торгующего оборудованием для с/аппаратов. Нашел его случайно, проверил по различным ресурсам и решился сам у него заказать клампы. После предоплаты товар был отправлен Т/К. Никакой выгоды я с этой рекламы не имею,просто хочу поделиться с единомышленниками о качественном и оооочень недорогом продавце. docs.google.com/spreadshe...BNy3EqzySM/edit#
Спасибо за ссылку. Изучу.
Здравствуйте, Павел! А как вы относитесь к устройству непрерывного контроля крепости? Знаете такой?
Типа «попугай» ?
Да
Недавно сделал, скоро испытания.
Здравствуйте, Рустем! Конечно знаю, но никогда не использовал. Первое время были мысли приобрести или самому сделать, но потом необходимость отпала. Гораздо нужнее термометры в кубе и колонне.
Спасибо!
Добрый день, Павел! Не так давно занялся самогоноварением. Приобрел бражную колонну Schnapser X2. Конструктивно тот же Luxstahle или Wein 3. Но есть некоторые непонятные моменты.
1. Температура в колонне. Заметил, что чистый спирт получается при показаниях в колонне 72,2-72,3 градуса. Выше температура — ниже крепость и больше запаха браги. Из за чего могут быть неверные показания термометра? Сам термометр не врет, проверял по кипящей воде (примерно 99,8 градусов) и в других экспериментах. Брагу использую сахарную крепостью около 12%.
2. И второй момент... На выходе спирт 95-96 % и имеет немного резковатый запах (думаю характерный для чистого спирта). При разбавлении до 40% напиток приятного вкуса, даже кажется что из фруктовой браги. НО... жгучий как перцовка. Пробовал еще раз перегонять с отделением голов повторно, результат тот же.
Уже и не знаю на что грешить. Может быть вы мне поможете
Добрый день, Павел! Занялся самогоноварением недавно и приобрел бражную колонну Schnapser X2. Конструктивно это тот же Luxestahl 5 или Wein 3. В целом с технологией разобрался довольно быстро и со второй партии браги добился крепости в 95%. В целом, вкус довольно приятный, без посторонних запахов. Но есть два небольших НО.
1. Путем экспериментов заметил, что чистый спирт идет при температуре в колонне по термометру 72,2 градуса. Проверял термометр — показания верные (по температуре кипения воды). Пробовал довести показания температуры до положенных 78,3 градуса — на выходе прдукт уже низкого качества и невысокой крепости. Т.е. оптимальная темепература 72,2-72,3 град., выше — крепость снижается. В чем проблема, не могу понять.
2. Как уже было сказано выше, продукт довольно приятный на вкус получается, но жгучий по ощущениям, похожий на перцовку! Тоже непонятно почему. Может поможете разобраться.
PS. В комплекте шла царга 40 см. с медной РПН. Я сразу докупил царгу 45 см. и РПН из нержавейки. В итоге получилась колонна чуть больше метра и с комбинированной РПН. Дополнительно был куплен игольчатый кран для точной регулировки подачи воды в дефлегматор.
Здравствуйте! У меня почему-то температура жидкости в кубе доходит до 104. Регулирую подачу воды в дефлегматор, держу температуру за дефлегматором до 90 градусов и получаю крепость не менее 65% на протяжении всего перегона, но чем дольше гониш тем меньше скорость капель на выходе. С 30 литров 25% СС получаю 6 литров 89% самогона. Правда весь процесс длится от 12 до 14 часов. Не понятно одно почему такая температура в кубе? Термометр поверят всё нормально
Здравствуйте!
Температура за дефлегматором должна быть всегда постоянной. Скорость отбора уменьшается со временем, это нормально. Как термометр в кубе проверяли? На кипящей воде?
Добрый день.
У меня проточный холодильник но в нём нет змеевика. Проходят три 10и мм трубки. В какой степени это действует на выход продукта?
Здравствуйте!
Конструкция холодильника никак не влияет на выход продукта. Только на способность этого самого холодильника перерабатывать подаваемую в куб мощность нагрева. У вас, как я понял прямоточный холодильник. По мне это более удачная конструкция, чем змеевик. Или я вопрос не понял?
Здравствуйте, в растерянности какую купить б/ к, присмотрел шнапсер х 2, что можете сказать о данном аппарате, за ранее спасибо за ответ.
Здравствуйте, Павел. Накопил «хвосты». Можно ли их перегнать без очистки и использовать для медицинских нужд дома( компрессы, обработка и дезинфекция)? Спасибо.
Здравствуйте, Александр!
Да, можно.
А какая будет мед.польза от «хвостов», ведь спирта С2Н5 (ОН) там очень мало, а как будут действовать на организм так называемые сивушные масла (ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%81%D0%BB%D0%BE) одному Богу известно. Так что я бы не стал экспериментировать. Лучше уж добавлять их в брагу при перегонке.
Здравствуйте, Валерий!
Т.к. комментарий под статьей о бражной колонне, то подозреваю, что и перегонку Александр будет делать на ней. А следовательно и укрепить хвосты сможет до 90% крепости, так, что с количеством спирта проблем не будет.
По поводу сивушных масел. Опять же подозреваю, что хвосты накоплены после перегонок по классическому способу. По такому методу сивушные масла, а в частности изоамиловый спирт, являясь промежуточной фракцией размазываются по всему отбору и в хвостах их не так уж и много. Если же использовались специальные методы отделения сивушных масел (метод Габриэля и т.д.) или оборудование с высокой разделяющей способностью (насадки, тарелки), то да, в хвостах будет много сивухи. Но все же пить-то полученную жидкость никто не собирается, а при дезинфекции и т.д. вреда не будет. Медицинский спирт тоже бывает для наружного применения, его тоже пить нельзя, а компрессы делать можно.
И кстати, если в хвосты специально загонялась сивуха и в них ее концентрация очень высокая, то крайне не рекомендую их добавлять в брагу. Их надо перерабатывать отдельно.
Здравствуйте Павел, все таки немного с вами поспорю. Дело в том, что не стоит давать человеку подобные рекомендации не имея достаточного медицинского образования (но возможно оно у вас и есть, тогда я заранее извиняюсь) и не зная всех подробностей каким способом и на каком оборудовании Александр собирается перегонять хвосты.
Возможно я излишне осторожен, но лучше не советовать ничего (совесть потом чище будет), чем посоветовать и навредить.
Здравствуйте, Валерий!
Медицинского образования у меня нет. Я высказал только свое мнение. Сайт посвящен винокурению и все, кто на него заходит так или иначе его употребляют. А употребление, пусть даже самого чистого алкоголя, наносит гораздо больший вред, чем примочки из жидкости, полученной Александром. Просто концентрации примесей там небольшие сравнительно с объемами этилового спирта.
Но соглашусь с вами, что когда речь идет о здоровье, нужно быть очень осторожным с советами. Поэтому повторюсь, что это сугубо мое мнение. Медицинского образования у меня нет, так же, как и в области химии.
Здравствуйте Павел и Валерий. Павел абсолютно прав в своих выводах. Перегонять хвосты собираюсь на пленочной колонне. Хвосты получены классическим способом без насадок и тарельчатых колонн. Общая крепость 40%. Надеюсь получить крепкий продукт для «наружного применения».
Спасибо Вам за информацию и заботу! .
Доброго дня!БК родник про,сахарная брага,2й перегон -ареометр АСП-3,показания 92гр,разбавлен до45,в голову вообще не вставляет,после шлифоки литром пива чуть чуть тянет в сон.Народ говорит что изобрёл безалкогольную водку
Здравствуйте, Игорь!
У качественных напитков есть такая особенность — опьянение мягкое и быстро проходит. А главное на утро без последствий.
На моем покупном аппарате эксперимент с колонной не удался, пришлось на скорую соорудить 4 барботера и получил на выходе итоговые 65 градусов крепости и малое количество хвостов. Продукт хорош!
Почему не удался эксперимент? У меня выход из куба диам. 6 мм, колонну сделал с внутр. диам. 10 мм.
Как минимум, 6 мм выход не дает вернуться флегме обратно, да и 10 мм возможно маловато, хотя... минут 10 слышно, как в колонне происходит «активный процесс». Но через время накопившуюся жидкость все же выбрасывает в холодильник разом, грамм 100. Оставил идею до времени, буду переделывать — сделаю широкий выход рядом, а крышку заглушу. А остальным на заметку, чтоб на грабли не наступать, это я про диаметр выхода из куба.
Да, еще. Куб у меня нержавейка, гладкий, блестящий). А такие поверхности не любят давать пузырьки. Потому на дно положил десяток рыхлых камушков, в химии применяют мрамор и называются они «кипелка». Пузырьки начнут и будут образовываться в порах камней, что исключит «взрывное» вскипание, сделав его более ровным.
Здравствуйте. Вопрос по крепости продукта. А есть ли смысл доводить продукт до чистоты спирта. Ведь весь смысл то и заключается в том, чтоб оставались примеси передающие вкус и аромат используемого солода. Да и сивушные масла, как оказалось, в умереном количестве приносят пользу.
Здравствуйте, Геннадий!
Чистота и крепость разные понятия. На обычной пленочной колонне без насадок крепость будет 90-92 градуса. Это очень далеко до крепости спирта, а тем более до его чистоты. Там будет еще полно различных примесей, включая сивушное масло.
Ну а вообще смысл у всех разный и всё зависит от того, что хотите получить. Я, например, сейчас делаю два вида напитков из зерновых: 1) «Домашняя водка». Мучную брагу перегоняю на сырец, затем его углюю и перегоняю на 10 тарельчатой колонне. Получаю 95% дистиллят. Развожу до 40% и имею мягкий напиток с еле уловимым ароматом исходного сырья. «Домашнюю водку» можно выпить в изрядном количестве практически без последствий на утро. 2) Ароматный дистиллят. Брага из крупы. СС не углюю и перегоняю на 5 тарелках. Затем употребляю либо в белую, либо настаиваю на щепе. Получается очень ароматный напиток.
Ну, за Домшнюю не агитируйте, в курсе дела уже, почему активно и взялся за это дело). И сразу же вопрос. Прочитал на днях, что длина дефлегматора должна соответствовать 30 диаметрам трубы. А охлаждаемая его часть — 25% от трубы. У меня труба 22×1. Соответственно длина составит 600, а ее холодильник — 150 мм. Не малова-то для холодильника будет? Да, еще хочу внизу трубы вставить сетку Панченкова, см 7-10
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Делал я из трубы такого диаметра, да работает, но слишком уж медленно. Спустя пол года мучений переделал из 32 трубы, это гораздо лучше, но все равно маловато.
По вашему вопросу — 150 мм это как я понял не холодильник, а дефлегматор, это нормально. 600 мм это царга с какой либо набивкой (РСП или СПН Селиваненко) для такого диаметра мне кажется многовато. Попробуйте, только не забудьте утеплить.
Не вникал в вопросы проектирования пленочных колонн, поэтому на конкретные цифры сориентировать не смогу. Я свою покупал, выбирая ее характеристики по имеющейся у меня мощности нагрева куба.
Вот Валерий своим опытом поделился. Может еще кто-нибудь что подскажет.
Спасибо. Нет полезнее опыта, чем собственные ошибки )
Здравствуйте, Павел. Вот такой вопрос у меня есть. Аппарат шнапсер первого поколения, есть у него бражной колонна, ещё я прикупил доп. царгу. Если я заменю эту дополнительную царгу на колонну колпачковую медную, улучшится ли качество получаемого продукта в итоге? Есть ли смысл. Я делаю зерновые и сахарный браги. Дайте свое заключение по моему вопросу. Спасибо.
Здравствуйте, Александр.
В царгу какую-нибудь насадку засыпали или мочалку? Что сейчас не устраивает и что хотите получить в результате?
Павел,спасибо за содержательный блог! У меня барботажная колонна (она дешевле),бак (Добровар на 53л.,тэны 6квт),за раз перегояю 50л.браги (сахар,саф-левюр). Царгу не признаю,т.к.считаю, что при ее использовании уничтожаются все полезности продуктов.Я настаиваю самого (двойная перегонка,очистка углем) на всяких разностях,в результате: вкус,цвет и польза!
Александр, спасибо на добром слове.
Барботажная колонна это тарельчатая? И сверху дефлегматор? Тогда она дороже должна быть. Или я неправильно понял?
Какие настойки больше всего нравятся?
Это один и тот же Александр? Я ничего не понял из его сообщения, цитата:
— ...ещё я прикупил доп. царгу.
— Царгу не признаю,т.к.считаю, что при ее использовании уничтожаются все полезности продуктов.
Чего то непонятки какие то (может быть стоит трезвому писать?)
Тарельчатая на 8 тарелок (это колонна) + сверху еще аппарат на 8 тарелок,но уже с охладителем. Называются они помоему Домовенок производятся в Тольяти. Что касается настоек: 1 кедровая,2 грцк.переп.,3 мятная,4 на хрене, перцовка. Занялся самогоноварением потомучто в магазинах покупать просто страшно — капитализм-говно!.
Здравствуйте!
Всему научился у Вас, хорошо пошло.
А теперь вижу в интернете рекламу «узла отбора по жидкости» и «узла отбора по пару» — не можете ли обьяснить суть?
Спасибо!
Здравствуйте, Рустем!
Производителей сейчас много и оборудования разного. О каком конкретно производителе вы говорите?
Конкретного нет.
Я хотел понять принцип.
Или не заморачиваться, если не стОит.
Например, вот: alcofan.com/sxemy-otbora-produkta-v-kolonnax.html
Прошу прощения за долгий ответ, хлопот много было на выходных.
Здесь речь идет о принципе управления самогонными аппаратами, в которых предусмотрен возврат части испарившейся из куба жидкости обратно в куб. Это пленочные (бражные), тарельчатые, насадочные колонны и т.д.
Т.е. если в обычном (классическом) самогонном аппарате все, что испаряется из куба идет в приемную емкость, то в этих аппаратах идет только часть, а часть возвращается обратно в куб проходя через колонну и участвуя в тепломассообмене. Часть, которая возвращается называется флегма.
Так вот, для правильной работы колонн мы должны регулировать количество, которое идет в отбор и количество, которое сливается обратно (флегмовое число). Это можно делать двумя способами — отбором по пару и по жидкости.
Отбор по пару это классическая пленочная колонна, описанная в статье. Пар из куба попадает в дефлегматор и мы регулируя охлаждение часть этого пара конденсируем и сливаем обратно, а часть пара пропускаем дальше и он конденсируется уже в охладителе. Т.е. пропускаем именно пар, поэтому и отбор по пару. Метод довольно неудобный, т.к. очень чувствителен к параметрам воды.
По жидкости это классический дефлегматор. Когда весь пар конденсируется и сливается обратно, но по дороге мы часть этой флегмы забираем в приемную емкость.
Я начинал работать по пару на пленочной колонне от СиВ, описанной в конце этой статьи. Сейчас использую эту колонну в качестве дефлегматора и перешел на жидкостный отбор. Это гораздо удобнее в моих условиях.
Ну и нужно понимать, что эти узлы это именно узлы управления. Нужна еще колонна, которой они будут управлять.
Здравствуйте, Павел! Решил тоже попробовать самогоноварение. Как и многие, хочу начать со слов благодарности за Ваш блог. Так, как цены на оборудование кусаются, решил собирать аппарат поэтапно. Начал с куба, и у меня сразу возник вопрос: заканчиваем отбирать тело при температуре в кубе...У меня термометр биметаллический врезан в крышку куба, и соответственно, не будет касаться жидкости. Стоит врезать ещё термометр возле дна куба или можно полагаться на показания термометра в крышке?
Здравствуйте, Андрей!
Спасибо за похвалу. Место установки термометра можно оставить в крышке. А вот сам термометр я бы поменял на электронный. Можно заказать недорогой у китайцев, у меня ссылка на сайте есть. Биметаллические часто неправильно показывают температуру. Ну или хотя бы выкрутите его и суньте в кипящую воду, чтобы проверить показания.
Здравствуйте Павел! У меня аппарат люксталь,почему при второй перегонки при отборе голов самогон сначала капает каплями потом все останавливается через минуту полторы течет ручьем потом снова каплями. Не как не могу добиться постоянства,хотя занимаюсь этим больше года.
Здравствуйте, Андрей!
Это типичная проблема пленочных колонн и отбора по пару. Пленочные колонны очень чувствительны к параметрам охлаждающей воды. Если живете в многоквартирном доме, то могут возникнуть подобные проблемы — небольшие скачки давления или температуры воды сильно влияют на скорость отбора, особенно при отборе голов. То вовсе не капает, а то струей бьет. Например аппарат стоит на кухне, а в это время кто-то в ванной кран включил или в унитазе воду слил. На стабильность работы при отборе по пару также влияет сквозняк. Зимой особенно заметно, если форточка открыта при работе.
Со сквозняком борются утеплением восходящей трубы, как у меня на нижнем фото в статье. Со стабильностью воды сложнее. Организовывать автономное охлаждение или редуктор давления на кран ставить.
У меня похожая проблема была, но не слишком явная. Я по ночам обычно винокурением занимаюсь, в это время более менее стабильно с охлаждением. А затем и вовсе перешел на отбор по жидкости. Там таких проблем нет.
Спасибо.А где прочитать про отбор по жидкости?
Отбор по пару это классическая пленочная колонна, описанная в статье. Пар из куба попадает в дефлегматор и мы регулируя охлаждение часть этого пара конденсируем и сливаем обратно, а часть пара пропускаем дальше и он конденсируется уже в охладителе. Т.е. пропускаем именно пар, поэтому и отбор по пару.
Отбор по жидкости, это классический дефлегматор. Когда весь пар из куба конденсируется в дефлегматоре и сливается обратно в куб, но по дороге мы часть этой флегмы забираем в приемную емкость. Т.е. отбираем уже именно жидкость.
Приобрёл куб с выходом на кламп 1,5". На авито предложили колонну 2" по цене 1,5. Имеет ли смысл взять такую колонну докупив к ней переход с 1,5" на 2", или не париться и купить поуторадюймовую колонну?
Бери 2", на кубе проще кламп поменять (что было бы предпочтительнее) или переходник.
Здравствуйте, Павел. На днях смотрел видео о том что лучше, колпачковая колонна или СПН. Я сначала не понял, что такое спн. На видео была царга и сама колпачковая колонна. Потом только я узнал, что спн-это наполнитель для царги-спирально-призматическая насадка.
Так результатом было, что колонна «дотчгивает»до продукта полученного с помощью спн.(по крепости).
Колпачкова колонна стоит 8800 руб, а царга 2500 на «самогон-и-водка».
Есть ли смысл купить царгу в дополнение к ПЛЕНОЧНОЙ КОЛОННЕ ХД-4 2500ПК, что это даст для конечного продукта? Я не совсем понимаю назначение. На этом сайте в основном продают комплект из двух царг, но в дополнение к какому оборудованию я не знаю.
Мне-то что лучше подойдет-царга или колпачковая колонна?
Спасибо.
Павел, а как делать отбор гололов по жидкости без автоматики на комплекте оборудования: хд4, промежуточный узел для отбора по жидкости, ситчатая или колпачковая колонна, либо вместо нее царга?
Спасибо.
Здравствуйте, Павел.
На сайте самогон и водка я нашел видео по моему вопросу. Вот ссылка youtu.be/Rp3tYljf79I . Я так понимаю, что отбирать головы можно и без автоматики. Только вот при каких температурах и нужен ли термометр в узле отбора?
Теперь по цене вопроса. Царги, цену которых я написал, имеют малую производительность и максимальную температуру нагрева-поэтому и стоят дешевле. Те которые соответствуют по мощности нагрева и производительности ХД4-те стоят дорого. Поэтому стоит сразу купить колпачковую колонну+узел отбора по жидкости, как у Вас.
У Вас ситчатая или колпачковая колонна? И почему такой выбор сделали?
Спасибо.
Здравствуйте, Александр!
Головы конечно можно отбирать без автоматики. Упрощенно алгоритм следующий — закипел СС, включили дефлегматор и полностью перекрыли отбор в узле промежуточного отбора, чтобы вся флегма стекала обратно в куб. В таком режиме дали поработать колонне на себя некоторое время (скажем 30 минут). Затем выставили отбор на скорость 1-2 капли в секунду и с такой скоростью отбираете головы. Температура в это время не важна, но термометр в узле отбора все равно понадобится для отбора тела.
По поводу продукции СиВ и их колонн. Посмотрите вот это видео www.youtube.com/watch?tim...feature=emb_logo там они рассказывают, в чем разница. Кстати, можете им позвонить и позадавать вопросы, обычно они подробно консультируют по своей продукции и лишнего не навязывают.
У меня ситчатая колонна ХД/4-750 СКС-Н. Брал, чтобы получать НДФР и ароматные дистилляты. С полным набором тарелок получается отличный НДФР (делаю из мучной браги). Ароматные дистилляты перегоняю снимая часть тарелок. Но тут колличество снимаемых тарелок надо подбирать под конкретное сырье и под свои предпочтения.
Здравствуйте Павел. Никак не могу понять как работает каллона на себя. Аппарат Феникс Арсенал. Похож на тот который Вы описываете в статье. Воду подлючаю так. Через тройник к низу холодильника низу дефлегматора через игольчатый кран, а выход тоже через тройник сверху холодильника и сверху дефлегматора. Павел если не трудно объясните, что надо закрыть(перекрыть), или может наоборот открыть, или может по температуре как-то определить чтобы каллона заработала на себя, а то уже мозг закипает. Этим аппаратом пользуюсь первый раз. Заранее благодарен.
Здравствуйте, Сергей!
Инструкции к аппарату, как подключать воду не было? Судя по описанию подключили правильно.
Работа колонны на себя значит, что весь пар, который испаряется из куба конденсируется в дефлегматоре и стекает обратно. Сконденсированная жидкость называется флегма. Само-собой, что отбора из холодильника при этом никакого нет. Чтобы колонна работала на себя, надо игольчатый кран включить так, чтобы вся вода поступала в дефлегматор. Т.е. полностью перекрыть подачу в холодильник. Если при этом часть пар все же проходит в холодильник, значит дефлегматор не справляется с подаваемым в куб теплом и надо уменьшать нагрев.
Здравствуйте, Павел. Есть несколько вопросов.
1. Сделал установку для углевания, как у Вас на сайте, с разницей лишь в емкостях. Углевал три раза. После второго перегона запах был минимальный. А вот голова стала трещать после третьей стопки(120 мл). До этого не углевал, но и голова не болела. Я пользуюсь хд4-2500 пк. Опыт по отбору голов и хвостов есть. Возможно ли образование вредных веществ при углевании от которых может голова болеть? Углевал медленно. 15 литров 15%-го сырца проходили через фильтр в течении 1,5 часа.
2. У Вас ситчатая колонна. Нагрев на индукции. Какую максимальную мощность нагрева в реальности выдерживает такая колонна не захлебываясь? Шаг регулировки мощности плитки какой? Некоторые жалуются на нестабильную работу ситчатых колонн. Стабилизатор напряжения на плитку у Вас есть?
3. Протоспирт из сахарной браги делали? Если да, то как он на вкус после разбавления? Мне очень хочется приобрести ситчатую или колпачковую колонну. Никак не сделаю выбор. Делать собираюсь только сахарный самогон.
4. Вы пользуетесь узлом отбора по жидкости. Им отбираете головы. А тело тоже с помощью этого узла отбираете или через охладитель хд4 ?
Заранее СПАСИБО!
Здравствуйте, Александр!
1. При углевании альдегиды образуются, от которых может болеть голова. Они с головами отходят, попробуйте отбирать больше голов.
2. Шаг регулировки мощности 200 Вт. Крейсерская скорость работы на колонне у меня 1200—1400 Вт (на табло плитки, сколько реально она выдает не знаю). Выше уже все. Стабилизатора напряжения нет. Работает колонна стабильно, без нареканий.
3. Сахарный делал. Хорошо получается. Но из мучной намного лучше, поэтому сахарную брагу уже очень давно не ставил. А Вы почему только на сахаре решили остановиться?
4. Все отбираю по жидкости через узел отбора.
Здравствуйте, Павел. Скажите, почему выбрали именно ситчатую колонну, а не колпачковую? Наверное из-за цены и функциональности? Короткая колпачковая (375 мм.) стоит 8800. Характеристики у неё по-лучше: и диапазон температур работы и разделение. Зато на ней протоспирт не получишь. За эти деньги можно взять ситчатую на 750мм и узел отбора по жидкости. Так или может есть ещё что-то, что не учел?
Спасибо.
Здравствуйте, Александр!
Короткая колпачковая более производительна, но уступает 750-й ситчатой в разделительной способности. Поэтому и выбор пал на большую ситчатую. К тому же при желании ее можно укоротить до нужного количества тарелок. Не забывайте, что помимо узла отбора по жидкости к колонне очень желателен доохладитель.
Я Вам ссылку на почту сейчас пришлю одну.
Спасибо за ответ. Доохладитель нужен для отбора тела через узел отбора по жидкости и ещё краник. Он тоже не дешёвый. А доохдадитель у меня есть стеклянный. Остался от классического набора.
Я вот хотел спросить, как колонна будет работать на 1000 вт нагрева? В характеристиках написано работа ее от 1000 до 1500 вт. Дело в том, что я на индукции включаю как раз на 1кВт. Мне так комфортнее. Вода экономнее расходуется(частный дом). Будет ли она работать на такой мощности или минимум 1200?
Спасибо.
На 1000 Вт работать будет, но если у Вас индукция именно 1000 Вт выдает, а не меньше. Если меньше 1000 Вт, то колонна из барботажа перейдет в пленочный режим и работать будет не эффективно. Для этой колонны лучше все же ближе к 1500 Вт мощность подавать.
Здравствуйте, Павел. Спасибо за ответы.
Решил остановиться на сахарном из-за того, что ферменты и прочие вещества найти можно только в областном городе. По почте дорого выходит. И не уверен, что получится. Да и сначала надо денег накопить на колонну и узел отбора.
Так у Вас, получается, что хд-4 работает только в качестве дефлегматора?
Да, при работе с колонной как дефлегматор. При перегонке браги, как обычный дистиллятор.
Павел, хочу перегнать в третий раз самогон от которого болит голова (образование альдегидов после углевания. Я выше об этом писал). Что посоветуете конкретно по головам и хвостам. Продукта и так мало получилось. Думаю, что потерь много будет с хвостами, но не хочется, чтобы голова болела.
Заранее СПАСИБО.
Сложно что-то конкретное советовать. Попробуйте головы по запаху отобрать. Если есть сомнения, то побольше возьмите. Хвосты можно полгубже отрубить, чтобы не терять продукт.
Здравствуйте Павел. Спасибо за ответ по поводу работы колонны на себя. Но вопрос остался. Когда нужно перекрывать подачу в холодильник?
Работа колонны на себя идет до начала отбора. Т.е. в кубе жидкость закипела и начала испаряться, включили на полную дефлегматор и выключили холодильник. Колонна поработала некоторое время на себя, затем начинаете отбирать головы, тело и т.д.
Павел спасибо. Будем пробовать. Надо докупить игольчатый кран на холодильник.
Если в магазе не найдете, то на этом сайте есть, сам там брал.
docs.google.com/spreadshe...qzySM/edit#gid=0
Добрый день! Я новичёк в этом деле. Вы не могли бы просвятить, зачем утеплять дефлегматор, если его охлаждают?
Здравствуйте, Вадим!
Утепляют восходящую трубу на ПК, чтобы минимизировать влияние окружающей среды на колонну. Это важно при отборе голов. ПК довольно чувствительна даже к небольшим внешним колебаниям температуры, например к сквознякам и при покапельном отборе может наблюдаться нестабильность работы — то не капает вовсе, то струей течет. К колебаниям давления воды она тоже чувствительна, но это уже другой вопрос.
Также утепление полезно, если использовать ПК в режиме обычного прямоточника и когда необходимо минимизировать появление дикой флегмы. Например при перегонке по методу Габриэля.
Добрый вечер Павел. Хочу проконсультироваться, у меня аппарат Добрый жар профи+,есть смысл утеплять колонну и что это даст. Заранее Спасибо.
Здравствуйте, Дмитрий!
Чуть выше как раз ответил на этот вопрос. Если проблем со стабильностью отбора голов нет, то можно не утеплять.
Здравствуйте, Павел. Пишу Вам впервые, хотя уже давно пользуюсь Вашими рецептами, советами и калькуляторами. Считаю Ваш блог лучшим по данной тематике. Не писал потоыу, что и так всё ясно изложено. Но вот спосле приобретения ПК появился вопрос. При первой перегонке вообще не нужно отбирать ни голов ни хвостов или асё же отобрать как на классике? Сам думаю. Что хуже не будет, если отобрать. Выход, конечно, уменьшится, но станет ли лучше качество?
Здравствуйте, Юрий!
Прошу прощения за долгий ответ. И спасибо за похвалу.
По поводу отбора голов при перегонке браги. Со временем у меня мнение на этот счет менялось. Сейчас я отбираю с браги головы на максимальной скорости (такой же, как и скорость основного перегона) в количестве 0,5% от объема браги. Т.е. например из 20 литров браги отбираю 100 мл голов. Можно больше, если жадность позволит
С ними заметное количество голов и промежуточных примесей уходит.
Здравствуйте, Павел. Спасибо за совсем недолгий и ясный ответ. Есть ещё один вопрос: стоит ли углеват 40-градусный СС перед перегонкой на ПК. Думаю, что хуже-то не будет, проуглевал. Вот в ближайшее время впервые попробую перегнать на ПК. До этого использовал СА «Донской самовар» с двойной или тройной перегонкой и прмежуточной очисткой углем при 15-20% спирта. Результат вполне устраивает, но может с колонной получится ещё лучше?
Если исходное сырьё такое же, то получится лучше. Хотя, по большому счету кому что нравится кому то больше «водочный» вкус, а кому то «самогонный».
Здравствуйте, Юрий!
В принципе Валерий уже ответил. Да, положительный эффект будет, хотя и не такой хороший, как при низкоспиртуозном СС.
Здравствуйте. У меня вопрос вот какого плана:вы описываете как поддерживать температуру на верхнем термометре и выход продукта(покапельно либо струя) путем подачи воды в дефлегматор. А про мощность нагрева ( на примере индукционной плитке) почти ничего не сказано. На какой мощности отбирать головы, хвосты? Ведь не меняя подачу воды в дефлегматоре, можно регулировать скорость отбора:захотел струю- добавил мощность, капли — уменьшил. Я МОГУ и ошибаться, с колонной я дел пока не имел. Просто при работе на обычном аппарате с сухопарником все регулируется мощностью нагрева. Вот хочу приобрести тоже укрепляющую колону и хотелось бы поподробнее узнать как все таки регулировать процесс
Здравствуйте, Денис!
Прошу прощения за долгий ответ. На работе завал, пришлось отодвинуть свой блог на задний план. Вот сейчас разгребаю комментарии.
Да, можно и нагревом регулировать, если удобно.
Здравствуйте! Хочу попросить помощи с размерами бражной колонны из меди. Я новичок в этом деле, начитался форумов, но так и не нашел ничего толкового, или я не секу в этом деле. У меня есть два варианта. 1. Царга ( труба 35) переходит в дифлегматор (труба 28 ( наружная 35)), дальше 15 трубой в холодильник( наружная 28).
2. Царга и дифлегматор из трубы 28 ( дифлегматор наружная труба 35), а дальше тоже самое ( холодильник 15/28).
Какой вариант лучше выбрать , и хочу попросить помощи в расчете длины царги и дифлегматора в обоих случаях. Плитка индукционная, макс. нагрев 2300 ватт. И ещё размер куба влияет на что нибудь. У меня есть дистиллятор обычный на 15 литров, просто хочу к нему колонну приделать. Заранее спасибо
мощность и объём нормальные, а вот по холодильник Ф15/28 маловат, делайте как и дефлегматор ( по второму варианту). Дефлегматор около 150-180мм, холодильник примерно 400-500мм (у большого меньше расход воды),а вот длинна царги-тут надо экспериментировать мм 500-700 (все зависит от степени очистки) Я так понимаю рубашечного типа? Кожухотрубный более эффективный, правда сложнее в изготовлении. И еще, подумайте как вы будете отчищать его внутри? Царгу обязательно утепляйте.
Удачи с самоделками. Отпишитесь как сделаете, лучше с фото.
Здравствуйте!
Работаю давно на бражной колонне по Вашим инструкциям, доволен.
Но вот сомнения вдруг закрались в мою душу, когда увидел работу узла отбора!
Например, здесь youtu.be/JGWYYA2gvxQ.
Не могли бы Вы осветить этот аспект?
Был бы премного благодарен!
Здравствуйте, Рустем!
В этом случае пленочная колонна становится простым дефлегматором. Отбор ведется по жидкости и становится удобнее. Но необходимо дополнительное оборудование под нее (царга с насадкой, тарельчатая колонна и т.д.). Я в таком режиме совместно с узлом отбора по жидкости и тарельчатой колонной использую пленочную давно. Отдельной статьи на эту тему у меня нет, но в других статьях и комментариях я об этом упоминаю. Например к этой статье есть мой комментарий от 15 октября 2017 года (и еще несколько ниже). Процитирую его:
«Отбор на ПК ведется по пару. Это иногда создает определенные трудности. В первую очередь не стабильный отбор при нестабильном давлении охлаждающей воды. У жителей многоэтажек такие проблемы очень частые. Зато ПК полноценное самостоятельное оборудование. Купил и работай, пока не перерастешь. К дефлегматору же в любом случае надо что-то еще. Хотя на первом этапе можно просто купить пустую царгу. Зато отбор у дефлегматора жидкостный — очень просто и удобно. Плюс автоматика подключается.
Есть еще такой нюанс. ПК легко превращается в дефлегматор если купить узел промежуточного отбора. У СИВ он стоит по-моему 1200р. Собственно я сейчас так и работаю — у меня тарельчатая колонна, на ней узел отбора, а на нем ПК. ПК работает полностью на себя и отбор ведется по жидкости. Очень удобно.»
Если что-то не понятно — спрашивайте.
Спасибо большое за ответ!
Подозреваю, что если у меня в моем частном доме нет колебаний напора воды — то можно пока и не чесать там, где не чешется))).
Останусь на ПК
Павел, здравствуйте. Собрал наконец-то аппарат, который хотел. Царга 50 см, деф, отвод с термометром, холодильник 40 см. И знаете, не могу настроить режим. Работаю на газу. Из дефа вода тонкой горячей струйкой всю дорогу, как при головах, так и при теле. Термометр верхний никак не могу поймать, то ли очень инерционная система, то ли лыжи не едут. Разброс температуры +/-13 градусов! От 75,5 до 59,8. Не пойму, почему так происходит. Уже и подачей воды на деф пробовал, и газ на максимум поставил... А эта струйка кипятка вообще меня смущает... Ещё момент: капли с переходом в струю идут при 75. Потом темпер начинает чуть-чуть снижаться, я слышу, как в выходной трубке образуется разрежение, Т. Е. Продукт всасывается в холодильник, и темпер начинает резко падать до 59. Даже если ничего не трогать, темпер опять поднимается.
Здравствуйте, Максим!
Прошу прощения за долгий ответ. Пропустил ваш комментарий. Как подключена охлаждающая вода. Откуда куда идет?
Температура и давление охлаждающей воды стабильны? Скачков нет? Подобные проблемы бывают, когда в многоквартирном доме из водопровода вода подается. Давление скачет воды, скачет и температура в дефе. Особенно когда кран в ванной открывают или воду в туалете спускают.
И ещё вопрос по поводу связи с атмосферой. Я Вам писал в посте выше про нестабильность температуры. Я заметил, что когда происходит у меня срыв потока, т.е. разрежение в выходной трубке, и самогон засасывает обратно, то темпер падает. Как избежать этого? Как соединить с атмосферой?
Наверно у вас на выход из холодильника одета трубочка которая лежит в приёмной ёмкости и погружена в продукт. Уберите её или сделайте так, чтоб она не погружалась в жидкость.
Посмотреть бы на ваш аппарат...
Манометра и термометра на подаче воды нет, но но глаз стабильно все. Но ведь когда я вышел на тело, когда увеличил мощность газа, темпер более-менее стабилизировался
Более-менее это в каком диапазоне? При перегоне тела колебания температуры должны быть в пределах 0,1 градуса.
Кстати, Валерий правильный вопрос задал. У вас выход продукта как осуществляется? Трубка не погружена в воду? Можете сфотографировать аппарат?
К сожалению, я не знаю, как прикрепить фото сюда или куда отправить. Да, я знаю про погруженную трубочку, нет, у меня не в продукте. Именно она висит в воздухе и слышится этот засос воздуха туда. Но в данный момент я осуществляю перегон, сегодня, тьфу-тьфу, срыва потока нет. Правда я отбирал 700 мл голов около 5 часов... Это нормально для 15 л СС 30.5%? Просто заметил, если темпер вверху колонны при отборе голов, переваливает за 70°С, то головы пахнут телом. В общем, я как сайгак все это 5 часов прыгал вокруг аппарата, чтобы держать темпер ниже 70... По мере выкипания метилового спирта, мне приходилось увеличивать мощность газа... Поэтому диапазон отбора голов лежал в 66-73°С.
Теперь объясните, Вы говорите, что при отборе тела отклонения температуры должны быть 0,1°С. Чтобы мне добиться этого, нужно регулировать тремя известными способами, мощность нагрева, подача на дэф и общий напор из сети? Боюсь пропустить хвосты... У меня предыдущий опыт показал, что они могут быть крепкими в продукте... Не знаю, как описать. Но пахнет не просто сивухой, а какой-то крепленной сивухой... Но чуть-чуть)
700 мл многовато для Вашего объема. По началу стоит ориентироваться на 10% от АС, плюс-минус по запаху. Потом уже, когда технологический процесс отработаете, уже будете примерно понимать сколько обычно у Вас выходит. Как Валерий заметил количество голов разное может быть. Зависит от дрожжей, подкормки, температуры и скорости брожения. По скорости отбора голов, тут уж ищите свой компромисс. При увеличении скорости больше спирта уходит с головами, т.е. растут потери. Зато время экономите.
При стабильной работе колонны регулировать температуру нужно только подачей воды в деф. Общий напор из сети трогать не нужно (я даже не знаю как на него можно повлиять, не прибегая к специальным средствам). Температура нагрева тоже должна быть стабильная. Еще неплохо бы утеплить царгу пленочной колонны, т.к. она еще и к сквознякам чувствительна. Когда у Вас стабильные нагрев и параметры охлаждающей воды, то температура в режиме отбора тела держится стабильно долгое время. По мере выкипания этилового спирта температура начинает увеличиваться, тогда надо добавить подачу воды в деф и опустить температуру до первоначально установившейся. Скорость отбора естественно при этом уменьшится.
Сейчас Вам на почту отпишусь, пришлите фото аппарата, я его сюда выложу.
5 часов...хм...многовато будет. Или вы спрашивали о 700 мл? Так разные дрожжи разный % голов дают.
Всем привет. Недавно перешёл на роботу с колонной. Делаю второй перегон в кубе 17 литров 20 градусов. Термометр пока имеется только в 90 градусном изгибе над дефлигматором. При температуре там около 67 начало капать включил больше воды в дефлигматор газ немного убрал. Капать не перестало, скорость была капля а секунду или даже реже. По формуле посчитал на мою навалку 270 голов. Так по каплям собралось 100мл примерно с запахом вообще не похожим на спирт , ацетон натуральный, и потом пошел спирт без запаха стороннего. Убавил воду на дефлигматоре в колонне установилось градусов 77.1 собирал тело делал в процессе замеры ( спиртометр обычный дешёвый ) тонул полностью 96.6 временами и глубже. Собрал около 3литров с такой крепостью, временами добавлял дефлигматор когда температура пыталась расти. Дальше отдельно собрал ещё 500 мл но уже с запахом сивуху крепость была не изменена. Потом уже по каплям малым ходом собирал дальше что то с сильным запахом сивухи. Хотел дождаться когда же упадет крепость, но сил не хватило цедить. Спиртометр упорно показывал 96.6. такой вопрос почему не падает крепость. И как тогда с одним термометром я могу хвасты ловить кроме как по запаху? Колонну делал сам деф и холодильник от люксталь 3 вроде царга 45 см набивал мочклками из нержи ( 6 штук) над царгой дефлигматор 12-13 см затем поворот на 90 градусов и ещё один на 90 и холодильник 30 см вниз направлен вертикально. Диаметр 1.5 дюйма. Куб дедовский узкий примерно 20 см плюс минус и высокий 53 см. Литров на 20 с копейками.
Здравствуйте, Кирилл.
Первым делом смените спиртометр на набор АСП-3. Бытовые показывают непонятно что.
В остальном все нормально, если температуру в колонне держите стабильной и постоянной, то крепость изменяться не должна. Со временем только падает скорость отбора.
Хвосты ловить по запаху только остается. Ну и при залете температуры на 0,1 градус уменьшать отбор до возвращения температуры в прежнее значение.
Павел. А какие лучше использовать термометры использую китайский цифровой мне кажется он гуляет туда сюда, такой спица и цилиндрической формы черный
Здравствуйте, Кирилл.
Прошу прощения за долгий ответ. На праздники уехал за город, тут проблемы с Интернетом.
Я тоже использую такие термометры. Заказываю на алиэкспрес. По мне они точнее биметаллических. Некоторые довольно точно показывают, некоторые немного приверают. Но это не важно. При установке в колонне или дефлегматоре, главное не конкретная температура, которую они показывают, а изменение этой температуры. А при установке в кубе, надо просто один раз составить табличку — показания термометра в кубе и крепость в струе и затем пользоваться.
Павел, а отбор как уменьшить? Газ убавить или деф добавить ?
Деф добавить.
Здравствуйте. Павел, выслал Вам фото аппарата. Сейчас царга уже утеплена.
В общем, знаете, я всегда комментарий сюда пишу, когда произвожу перегон) и проблема в том, что финал всей пьесы я не рассказал. Не знаю как, но я сварил натуральное ГАМНО. Простите, конечно, но я уже не знаю, что делать, посоветовался уже с многими, остались только Вы!
Можем обсудить в личном порядке по почте?
В кратце расскажу процесс перегона 15 л СС 30,5%.
Куб на большой комфорке, газ на максимум, жду достижения 70 °С, чтобы включить деф. Вот темпер в кубе подошёл, включаю воду на оба холодильника, а верхний термометр растёт и все! Он уже вырос до 73С, сырцом воняет, понять не могу. Понял — газ-то не уменьшил. С этого, походу, и пошла череда неудач. Уменьшил газ до ниже средней мощности, примерно. 5 или 6 часов отбирал 700 мл голов. Вы сказали, этого много. Нет, я в калькуляторе установил себе 15% голов, да и по запаху работаю все равно. Как уже говорил, температурный диапазон отбора голов был 66-73°С. Старался держать ниже 70, чтобы этиловый не проскакивал. Перешёл на тело. Добавил мощности газа, темпер вверху колонны вырос и замер на значении 75.6°С, хорошо, думаю. Несколько раз добавлял воды на деф, темпер не менялся, уменьшал газ — темпер не менялся, не понимаю. Кажется, таким образом пропустил хвостов.
Результаты печальные — 12 часов перегона, 1,6 л спирта 94%, и около 250 мл 89% спирта с прихвостьем. Печаль основная в том, что, разбавив спирт до 45 градусов, я чуть не задохнулся от такого букета — продукт пах сырцом+этилом+хвостами. Как? Как это реально? Делаю же все по книге, как говорится! Вас перечитал, видео кучу пересмотрел, не понимаю.
Колонне дал поработать на себя 30 мин, медленно отобрал головы, тело — на умеренной скорости. Деф при отборе тела работал почти на 100%! Из него выходил хороший прохладный поток, а хвосты проскочили...
Я грешу на газ! На его пульсацию. И то, что я работал на большой комфорке, а не на средней...
Подскажите советом.
Фото Ваше прикрепил. Лучше обсуждение здесь вести — может кто-нибудь что подскажет.
1. По поводу пульсации газа. Если бы были большие скачки нагрева, то это отражалось бы в скачках температуры на верхнем термометре и в количестве отбора (струйка увеличивалась бы резко). Не замечали такого?
2. Получается Вы 1,6 литра отбирали 6 часов? Очень долго. Качество это конечно не ухудшает, но вот временные затраты большие. Так можно во всем разочароваться и бросить это занятие
3. Очень маленький выход получается. Из 4,5 л АС отобрали всего 1,6 л товарного тела. Как Вы определяете, когда заканчивать отбор тела и переходить на хвосты?
4. Ну и самое главное. По качеству получившегося дистиллята. Хвостов хватить судя по количеству отбора не должны были. Температура в колонне была стабильна во время отбора. Видимо дело в возможностях Вашего оборудования. Сама по себе пленочная колонна имеет небольшую разделительную способность. Вижу два варианта решения — 1) Заполнить царгу насадкой. Тогда будет уже нормальный тепломассообмен и качество получаемого продукта вырастет. 2) Либо попробовать метод отгабриэливания. Посмотрите статью о нем на сайте.
Здравствуйте.
1.Пульсация газа небольшая, не видел больших скачков температуры.
2. Времени очень много затратил, и качество хромает. Я же написал, чем пахнет продукт — сырцом и хвостами, причём какими-то крепленными, не знаю, как объяснить.
3. Как заканчиваю отбор тела? По запаху. Сивуха не всегда чётко отличима вначале, так что может я и пропускаю какое-то количество, когда уже точно убеждаюсь в сивухе, пеиекидываю. Последнее время стал делать так: чуть появляются хвосты, пеиекидываю во вторую питьевую банку 'для настоек'. А потом уже в третью банке 'хвосты'.
4. Царга всегда полностью забита рпн. Не понимаю, что не так вышло. Действительно, разочаровался в дорогом оборудовании и плохом продукте...
Я уже действительно думаю, может у меня с оборудованием не так, или с технологией... Из 25 л браги, 10 кг сахара и дрожжей Snake получил 10,2 л 42% сырца. Это 0,423 АС. Не понимаю, что делаю не так. Не осветляю. Судя по Гидрозатвору, добродило...
Попробуйте гидромодуль увеличить. Понимаю, что к турбодрожжам в инструкции пишут низкие гидромодули, но все же это слишком экстремально. Дрожжам тяжело, от этого и выход маленький и набродить побочки много могут.
По мне 1 к 5 хороший гидромодуль. Но если экономите объем то сделайте хотя бы 1 к 3,5. А лучше 1 к 4.
Судя по вашему фото царга не утеплена? Это не есть гуд.
..."Это 0,423 АС" — ошиблись с запятой. С 10 кг. сахара-нормальный выход.
С запятой не ошибся — это на 1 кг сахара. Нет, нормальный выход 0,5-0,6... В посте выше я сразу указал, что царга утеплена, это старое фото.
Павел спасибо за ваш ответ.
Добрый день Имеется аппарат с сухопарником,на клампе 1,5 (клампом крепится сухопарник с холодильником). Имеет ли смысл такая конструкция: Куб-дефлегматор-сухопарник-холодильник?Без царги.Сам фланец к которому крепится всё, имеет длину позволяющую вставить 1 РПН.
Здравствуйте!
Был в отпуске, только вернулся. А зачем дефлегматор в этой связке?
Здравствуйте, Павел. Планирую «продвинуть» свой аппарат. Стоит выбор между тарельчатой колонной и бражной колонной. Планирую получать напитки из разного сырья. Спирт не нужен, но хочется вкусный напиток с минимальными примесям для употребления в чистом виде или для настоек. Есть мнение,что на колонне лучше отбираются головы,а хвосты на тарелках. Так ли это? Есть ли существенная разница между этими приблудами или каждому свое?
Хотелось бы узнать Ваше мнение касательно высоты этих колонн.
Спасибо за столь полезный и интересный блог.)
Здравствуйте, Семен!
Прошу прощения за долгий ответ. Был в отпуске.
Если вы имеете в виду бражную колонну, которая описана в этой статье, то лучше тарельчатую. Пустая бражная колонна имеет слабую разделительную способность. Думаю стоит делать выбор между тарельчатой колонной с дефом либо о царге с насадкой с дефом. Сравнивать не возьмусь, т.к. царги с насадкой у меня нет. Вернее есть медная царга, но совсем для других целей.
Тарельчатая колонна у меня есть. ХД/4-750 СКС-Н от СиВ. 10 тарелок. Дают 94-95%. Я на ней делаю домашнюю водку из мучной браги. Очень доволен. Для более ароматных напитков пробовал уменьшать количество тарелок — результаты средненькие.
Здравствуйте. Такой вопрос возник в процессе перегона. Идёт тела температура в колонне вроде стабильна, может на 1-3 десятые меняется, проверяю как говориться органолептику и иной раз чувствуется запах ... Не могу объяснить мне он напоминает какой то одеколон. Возможно хвостов запах. Добавляю воду в дефлегматор запах уходит идёт спирт. Почему это происходит? Что это такое прорываться пытаетсЯ ? Что за фракция и стоит ли на это обращать внимание. Гоню на колонне царга 45 см набита мочалками из нержи выход идёт 95 стабильно. Наверно я как то не совсем ясно сформулировал. Суть в том что почему при работе колонны и стабильной температуре в струе пробивается сторонний запах???
Здравствуйте, Павел и все кто читает этот блог.
Хочу поделиться своими наблюдениями. У меня в наличии имеется пленочная колонна хд4-2500. На днях докупил к ней тарельчатую колонну хд4-375 скс-н от СИВ + узел промежуточного(полного) отбора + краник регулировки отбора + малый доохладитель.
Перегонял спирт сырец на этом комплекте по всем правилам. На выходе получился крепкий продукт, 91-92%. Но самое досадное, что на весь погон распространился запах изоамилола! Перегонял медленно, примерно 850 мл в час(тело).
Пришлось перегонять продукт не разбавляя в третий раз. Получилось на много лучше, но легкий запах изика остался. Гнал до температуры в баке 81 градус. Через некоторое время я решил попробовать на вкус то, что получилось. Запах сам собой пропал. Результат хороший, но пришлось три заза гонять.
Потом сижу и думаю. Почему, имея одну пленочную колонну, я получал хороший продукт также после трех перегонок методом «отгабриэливания» , а тут с колонной тоже приходится ТРИ раза перегонять?
И вспомнил, что Игорь Шульман в своих обучающих видео показывал эту колонну вместе с пленочной в сборе и говорил, что на выходе получается дистиллят «шикарного качества». Ни о какой третьей перегонке речи не было. Я еще раз посмотрел это видео и заметил, что УЗЛА ПРОМЕЖУТОЧНОГО ОТБОРА нет! отбор ведется по ПАРУ.
У меня оставались хвосты накопленные после пленочной колонны объемом 3700 мл и крепостью 57%. Я решил перегнать их на тарельчатой колонне, но БЕЗ УЗЛА ПРОМЕЖУТОЧНОГО ОТБОРА.
В результате получился превосходный продукт объемом 1100 мл и крепостью 93% без запаха изика. Весь отбор шел стабильно 93% (собирал в пробирку и замерял). Отбирал до температуры 83 град.в кубе. Колонна прекрасно справилась со своей задачей!
Теперь размышляю, как мне использовать купленный впустую УЗЕЛ ПРОМЕЖУТОЧНОГО ОТБОРА, КРАНИК стоимостью 700 руб и доохладитель?
ВЫВОД: на короткой колонне узел промежуточного отбора НЕ НУЖЕН. Он только портит продукт!
Павел, я прошу прокомментировать мою заметку. Может что-то я не так сделал или что-нибудь предложите по комплекту оборудования(изменить, докупить...) В любом случае буду благодарен за любой комментарий.
Здравствуйте, Александр!
Спасибо за комментарий. Интересное наблюдение. При отборе по пару возможно более эффективно работает Ваша система из-за того, что в пленочной колонне происходит дополнительное укрепление и тепломассообмен. При жидкостном же отборе ПК выступает только в роли дефлегматора. Я особого значения этому никогда не придавал, т.к. считаю, что пустая ПК обладает слабой разделительной способностью. Но если у Вас разница настолько заметна, то конечно имеет смысл работать по паровому отбору. Я же в свое время перешел на жидкостный, т.к. отбор по пару был у меня очень нестабильным и переход на отбор по жидкости позволил улучшить качество продукта.
Еще хотел бы обратить внимание на скорость отбора при которой Вы перегоняли. 850 мл низкая скорость для Вашей колонны. Сколько мощности подводили? При недостаточном нагреве происходит пролив тарелок (пар не удерживает флегму) и колонна не работает как должна. Нагрев лучше держать ближе к максимально допустимому по характеристикам. Но не выше естественно. Иначе захлебнется колонна.
Да, чуть не забыл. Какой крепости заливали СС и до какой температуры в кубе отбирали тело?
Здравствуйте, Павел. Мощность к колонне была подведена 1200 Вт.(это на индикаторе плитки). включал и более-1400. Жидкость не проливается. Как Вы и писали выше, то «крейсерская скорость колонны» 1200—1400 Вт.
Такую скорость отбора сделал, чтобы крепче продукт был. Честно говоря, замучился с перегоном. Всю ночь перегонял, а результат-продукт с запахом Краник регулировки очень многооборотный для точного регулирования. Крутишь-крутишь, а результат не проявляется.
Крепость СС примерно 57% была объемом 6000 мл. Тело отбирал до 93,5 градуса в кубе. Еле дождался!
Павел, может еще докупить 375-ю колонну, только в металле? А узел отбора, как теперь можно использовать? Очень жаль потраченных впустую денег-это 3000 руб. Посоветуйте чего-нибудь.
Заранее благодарю.
Павел, спирта сырца было около 47-57%(подзабыл уже), а объем 9000 мл.
Александр, прошу прощения за долгий ответ. Был на даче.
Если докупите вторую колонну, то результат конечно улучшится. Но пока не спешите. Попробуйте еще поработать на имеющемся оборудовании.
Во первых, Вы писали, что получили хороший результат при работе колонны и ПК с паровым отбором. Так и продолжайте в такой связке работать. Или все-таки не устраивает качество?
Во вторых заканчивайте отбор тела на 92 градусах в кубе. Об этом Шульман по-моему тоже говорит либо в видео своих, либо в инструкциях к оборудованию.
Не расстраивайтесь, узел отбора еще может пригодиться. Есть различные варианты его применения. Но об этом позже. Сначала основную Вашу проблему решим. Кстати, если у Вас паровой отбор нормально проходит, зачем Вы решили переходить на отбор по жидкости?
А что за краник регулировки? Я, пока на автоматику не перешел, пользовался зажимом гофмана для регулировки отбора по жидкости. Стоит 50 рублей, вполне достаточно.
Здравствуйте, Павел.
Я все-таки докупил вторую часть колонны на 375мм в металле. Теперь оборудование как и у Вас (только без автоматики). Перегонял СС крепостью 50%. На выходе до самого конца идет 94-95% крепости.
В связи с этим вопрос. На какой температуре в кубе заканчивать отбор тела, если в кубе СС крепостью 50% и выше? Или же все-таки разбавлять СС до 40% , чтобы не путаться?
Краник итальянский многооборотный для точной регулировки .https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1915/65409/
Павел, очень прошу помочь с ответом на вопрос
Здравствуйте, Александр!
Как пользоваться оборудованием лучше всего расскажет его производитель. Пробуйте сначала делать все строго по инструкции. Скачайте с сайта СИВ, если ее у Вас нет.
Если я правильно помню, Шульман рекомендует заливать 40% СС и отбирать тело до 92 градусов в кубе. Так и делайте.
Еще хочу обратить внимание, что крепость и должна быть одинаковой на всем погоне — отобрали головы, установили скорость отбора и замеряли крепость. Допустим 95%. Вот такая она и должна быть до самого конца. Она такая и будет если правильно все идет.
Температура в дефлегматоре тоже должна быть стабильной при отборе тела. Отобрали головы, перешли к отбору тела. Через 2-3 минуты после начала отбора тела температура стабилизируется. Теперь ее надо держать на одном уровне с дельтой 0,1 градус. Т.е. установилась температура отбора скажем 79,2 градуса, и если она в какой-то момент стала 79,3, то отбор надо сначала остановить, чтобы температура вернулась на начальное значение, а потом продолжить уже на меньшей скорости, чем была.
И не очень понял, что Вас не устраивает. Вкус или состояние на утро?
Здравствуйте, Павел. Спасибо за ответ.
Инструкцию по пользованию колоннами, та, которая наиболее полная, я скачал и изучил. Но там нет ни слова о том, какой крепости должен быть СС и у И.Шульмана тоже. И.Шульман говорил про температуру в кубе, при которой надо заканчивать отбор тела. В общем теперь стало все понятно. Спасибо.
Вкус был нормальный, и состояние на утро тоже. Тяжелое состояние было спустя несколько часов. Думаю, что это именно мои ощущения, т.к «нормы» выпитого у всех разные.
Павел, а какую автоматику Вы сейчас установили?
Как еще можно использовать узел отбора по жидкости?
Здравствуйте, Александр!
Автоматика у меня самодельная на Arduino. Делал не я. Железо и ПО мне собирали. На отборе стоит клапан AR-HX-3. Датчик температуры один. Установлен в узле отбора по жидкости, который стоит на верху колонны.
Алгоритм работы простой:
1. Выставляю на автоматике скорость отбора голов и отбираю их в необходимом количестве.
2. После отбора голов устанавливаю необходимую скорость отбора тела. Фиксирую установившуюся температуру и устанавливаю дельту.
3. Автоматика следит за температурой и при превышении дельты останавливает отбор. Ждет когда температура вернется на первоначальный уровень. Затем ждет еще немного времени и продолжает отбор но уже на чуть сниженной скорости. И так по кругу — температура отбора повысилась, автоматика остановила отбор, стабилизировала колонну и снова пошла отбирать еще раз немного снизив скорость отбора.
4. После отбора тела я либо меняю емкость и отбираю хвосты, либо просто кубовый остаток сливаю в раковину.
Как вариант, узел промежуточного отбора можно поставить сразу на куб, под колонну. И отбирать промежуточные примеси, когда их концентрация в колонне сильно возрастет.
А из чего брагу делаете? Если сахар, то коротковата колонна. Для него надо длинную. Короткая хороша для фруктов и зерна.
Да, из сахара. Но очень хотелось с узлом отбора взять комплект. Перейти, так сказать, на на отбор по жидкости. Практика показала, что надо было только одну длинную колонну брать.
У меня первое оборудование было пленочная колонна. Замучился я с ней. Плюнул и купил царгу с дефлегматором. Сразу жизнь легче стала.
Евгений, мне нравится пленочная колонна за ее универсальность. Конечно, у нее не мало минусов, но для меня не критично. Видите, как получилось в моем случае. С ПК+тарельчатая колонна, хоть и короткая, лучше, чем с узлом отбора по жидкости. С дефом так же получилось бы наверное, да еще сам деф покупать. Дороговато выходит. Думаю прикупить еще одну тарельчатую 375-ю в металле(она дешевле, чем в стекле). Думаю будет не плохо.
Я тут видео посмотрел от Игоря Шульмана про «польский буфер 2020». Классное устройство он сделал! вот бы его прикупить к моему комплекту и больше ничего не нужно! Сами посмотрите на ютубе-очень познавательно.Видео так и называется.
Мне хотелось бы узнать мнение Павла. Может подскажет что-нибудь.
Здравствуйте, Павел. Очень Вас прошу помочь, как правильно перегонять(пользоваться) СС на тарельчатой колонне.
Я докупил комплект оборудования хд-4. Теперь у меня две тарельчатые колонны ХД4-375 СКС (стекло) + ХД4-375 СКН(металл) + пленочная колонна ХД4-2500ПК + узел отбора по жидкости(которым не пользуюсь)
Залил СС в объеме 4600 мл. и крепостью 50% в куб для второй перегонки. Собрал колонну(обе части). Отбор голов начал после 20 минут работы на себя при температуре в вкубе примерно 82 градуса. По расчетам на калькуляторе самогонщика отобрал 230 мл.голов. Тело брал до температуры в кубе 84 градуса.
Сначала я сосчитал, сколько абсолютного спирта в СС до перегона. Примерно 2300мл. Вычел из этого количества головы в объеме 230мл. Тело взял в объеме 1500 мл.крепостью 94-95% алк. остальное отбирал в отдельную емкость. Весь отбор шел 94-95%, даже не снижался.
Вопрос. Как определять, когда заканчивать отбор тела? Нос у меня не работает. СС каждый раз разный по крепости, а значит и заканчивать отбор нужно по-разному.
В результате у меня получилось 1500 мл. самогона крепостью 94-95%, которые я разбавил до 40%.
После дегустации голова не болит, пьется нормально, НО потом тяжелое состояние.
Павел, что я делаю не так? У Вас такое же оборудование. Помогите советом.
Заранее благодарю.
Было бы хорошо если бы температурный режим дефлегматора показать в цифрах.
Павел здравствуйте. Имею Бражную колонну. Все делал как у Вас написано. Но одно смущает температура в кубе 93гр. а на выходе сэм 90%. Получается что я начинаю отбор хвостов с 90%. Может я что то не понял читая Вашу статью? Или так и должно быть? Помогите советом начинающему. Заранее благодарен.
Здравствуйте Павел!
Благодаря качественной и упорядоченной информации Вашего сайта и некоторой информации с других источников, отработал для себя не плохой алгоритм изготовления вкусного сэма.
Вкратце: для емкости в 100 литров беру 13 кг сахара, инвертирую, добавляю воды до общего количества 75 литров. Пару горстей изюма, пару ложек муки дрожжи (лучше хорошие спиртовые или вискарные, но часто пользуюсь простыми прессованными — 8 — 10 пачек по 100 грамм)...
Около четырёх дней на взбраживание, затем в 100-литровый куб с 5-ю кВатами тэнов, колонна разборная, поэтому каскадом сначала основной холодильник, затем дефлегматор собраны в одну плоскость градусов на 45 наклонены вниз. Максимально быстрая перегонка с разделением СС на две равные (в пересчете на абсолютный спирт) части — Т1 и Т2.
После этого Т1 разбавляю до 20 градусов и гоню на колонне с царгой 50 см и 4-5 медных РПН набитых друг за другом не плотно. Сначала снимаю головы, затем тело, которое укрепляется примерно до 92 градусов, гоню до конца на 2-х кВт. В конце дожимаю увеличив мощность тэнов. Затем это же, на маленьком кубе гоню ещё раз, чтобы отделить хороший спирт от изоамилового и не много снимаю головы (те, которые не снялись при маленьком градусе в кубе). К концу перегона, в кубе остаётся совсем не много злой жидкости, вонь от которой на столько злая, что куб вместе с холодильниками отправляется остывать на улицу, только после этого, всё зло сливается в канализацию (запах какой-то резины и очень жесткой химии)... после этого Т1 считаю полностью готовым.
Т2 только укрепляю на колонне перегоняя до 93 градусов в кубе.
Затем оба тела соединяются вместе. Можно просто разбавить до питьевой крепости, но мне больше нравится если всё это разбавить до примерно 30 градусов и перегнать в одну емкость в режиме потстилл до 60-70-80 градусов. Дать ему отдохнуть и пить не разбавляя.
Другой вариант — разбавить до 43-45 градусов и настоять с дубовой щепой, скорлупой ореха макодамия, не много муската, ванили, корицы и чуть чуть сахара. Получается «коньяк сливочный» процесс изготовления которого есть где-то на просторах интернета. Отличный вкус, оценённый как женской половиной моих друзей, так и мужской.
Впрочем на основе такого сэма, я делал так же отличный абсент и джин. Джин девушки особенно полюбили, даже отказались от какого то дорогого шампанского, заменив джином разбавленным спрайтом)))
Буду рад, если моя технология кому-то будет полезной. И да! Я отказался от промежуточной чистки маслом и углём так как особой разницы уже не чувствовалось, да и пить слишком очищенный сэм не очень нравится. Хотя, когда пользовался простым аппаратом, то эта чистка мне очень нравилась и, безусловно, она достойна применения в случаях перегона в режиме потстилл.
Здравствуйте, Андрей!
Спасибо за интересный и развернутый комментарий. Уверен, многим он окажется полезным.
Павел, приветствую. Благодарю за очень полезную инфу, хотелось бы у Вас спросить следующее:
Использую бк добровар идея 23л.
1) Очень интересует скорость отбора, в моем случае вторая перегонка занимает минимум 7-10 часов, нормально ли это?
2) Какой толщины струйка примерно должна быть (понимаю вопрос индвидуальный но все же), и по температуре на выходе (прохладная или теплая)?
3) Температура на дефлегматоре держится порядка 79 — 80, рационально будет ее поднимать ради увеличения скорости отбора?
Получаю на выходе самогон порядка 92-94 градусов очень хорошего качества, но калькуляторы прогнозируют в среднем выхода на 0,7 — 0,8 л больше чем получаю. Подозреваю, что часть самогона просто теряю в процессе, в виду того что выставляю низкую скорость отбора.
Заранее благодарю за ответ
PS имел в виду струйку воды на выходе из холодильника
Здравствуйте Павел!
Делал второй дробный перегон СС разведенного до 21,3%, 15 литров в кубе (куб 20л.) аппарат Бавария 2020 с сухопарником и барботером на кубе (барботер убрал) + царга 50см. с насадкой Панченкова (нержавейка) + дефлегматор + мини царга (сварил два кламповых соединения, дедлегматор на 6 отверстий, дуга в месте соединения с дефлегматором- пластина с отверстием по центру диаметром 16 мм, получается дефлегматор работает одной центральной трубкой- по этому мини царга) + дуга колонны с холодильником. Пошли первые капли — подача воды на дефлегматор на полную, на холодильник закрыл, дал поработать колонне на себя (25мин.), далее убавил мощность нагрева плиты, открыл подачу воды на холодильник, закрыл подачу на дефлегматор — стал регулировать. В процессе регулировки отобрал 300 мл. голов (получилось как-то быстро), поставил другую емкость для отбора тела через попугай с ареометром (АСП-3), показания ареометра 95%, отобрал тело 2,6л с теми же показаниями ареометра ( с 11:30 до 19:00), + 200мл. с показаниями ареометра 90%, далее поменял емкость для отбора хвостов. Хвосты отбирал еще примерно 30мин. показания ареометра за это время с 90% до 30%, жидкости 150 мл., отбор прекратил т.к. отбираемая жидкость просто перестала капать с холодильника, температура в кубе 98,8 градусов. Вопрос — почему такой маленький объем хвостов и падение спиртуозности с 90% до 30% за 30мин., что не правильно делаю? Конечный итог- 2,8л. спиртуозность с поправкой температуры по таблице 94,1%
Здравствуйте, Александр!
Не надо полностью перекрывать подачу воды в дефлегматор. Отбор голов должен идти при одинаковой крепости. Затем отбор тела также должен идти при одинаковой крепости в струе. Со временем должна падать только скорость отбора.
Плёночная колонна люксталь 4,спиртуозность тела 93.хвосты начинаются по запаху на крепости 91.так ли должно быть?
Да, при такой крепости у вас уже идут хвосты. Но обращаю внимание, что при работе на пленочной колонне не должна меняться крепость в струе. Должен уменьшатся отбор. При этом у вас могут пойти хвосты и при 93 градусах крепости, просто концентрация примесей вырастет и колонна будет с ними не справляться.
Павел, добрый день.
Читал-читал все, но на свой вопрос ответа не нашел.
Я новичок в этом деле, гнал три раза...
Первый раз сделал брагу 6кг сахар 20 л воды, на дрожжах такая пропорция была написана, брага получилась более менее, привкус сладости был... высыпал еще пачку, брожения ни какого не было, выставил на мороз, часик наверно где постояло, залил размешанный бентанит, поставил на ночь, брага осветлилась, СС перегнал быстро, там все просто, получилось 6л, хотел разбавить до 20% но получилось до 15%, где то ошибся, но это не страшно я так полагаю... аппарат вейн реформ 1.5, в царге сетка, идет в комплекте, но не по всей высоте царги, а примерно на половину, постарался установить ее по центру царги. Куб с теном, на 3 квт, запускаю на всю мощность, нагревает довольно быстро, при 50 градусах включаю подачу воды на дифлигматор, когда в кубе уже 70-75 + — градусов , точно сейчас не помню, то из-за подачи воды на дифлигматор царга перед дифом не сильно нагревается, на сколько я понимаю царга должна быть вся горячая, когда уменьшаю подачу воды на диф, тогда црга нагревается вся, но диф не пропускает ничего, так как темпиратура в верхнем градуснике держится стабильно, надеюсь здесь все делаю правильно? Когда царга нагрелась вся, понижаю тен примерно 1.5 квт, и даю работать на себя, правильно ли я делаю? или когда нужно чтобы он начал работать на себя? первые капли начинаю идти примерно при температуре 86 градусов, на верхнем градуснике 75-76, всегда плавает температура, не могу ее удержать на одном месте, и нагревом пытаюсь, в диф воду подаю совсем мало, так как если подать чуть больше, температура в верхнем градуснеке падает, т.е. он очень быстро остывает, нано мм кручу его...))) ладно, стою все время практически возле него, головы отобрал по запаху, сразу чувствуется, потом пошел дистилят, тен практически на минимуме все это время, отбирал до 95 градусов в кубе, но градус в был еще примерно 70 градусов в струе,вроде все получилось на первый раз не плохо, сам вкус я имею ввиду.
Вот со вторым и третьим разом, делаю все тоже самое, но голов почему то нет, запаха этого, но на всякий случай по 50мл с 1 кг сахара убираю, запах один и тот же, к стати забыл написать, на первых каплях 95 градусов идет сэм, и сам самогон на вкус уже не такой, как будто кислый, но не кислый, не знаю как объяснить, как будто не качественно водки купил...
Здравствуйте, Александр!
А вопрос-то какой у вас?
1) Разбавлять СС до 15-20% надо только если углевать собираетесь потом. Если не собираетесь, то вообще не разбавляйте перед второй перегонкой.
2) При второй перегонке температура в колонне весь отбор должна быть стабильной. И крепость в струе должна быть одинаковой на всем процессе перегона, что в начале, что в конце. Падает только скорость отбора.
Добрый день.
Вопрос в том что работает на стабильно, температура на верхнем градуснике постоянно скачет, отойти не возможно, мах на 5 мин, вода на диф идет совсем чуть чуть, он горячий у меня, капать начинает когда на градуснике 73-74 в начале, но если подать больше, то он не пропускает, а вроде как должен быть комнатной температуры... может слишком плотно сетку забил, но смотрел видео в инете, вроде как нужно плотно скрутить, но без фанатизма...
градус идет стабильно, 94 примерно с сеткой, без 85 градусов, когда в кубе 94 градуса уже все ровно идет 90 примерно, на видео в инете вроде говорят градус должен упасть к концу перегона, что то я делаю не правильно... на днях гнал без сетки, на диф вода шла сильно и он был комнатной температуры, градус в струе 85, но то же отойти не мог, в верхнем термометре постоянно скачет температура, выгнал литр, расход воды безумный, выключил, на следующий день поставил сетку в царгу, градус 94 пошел, выгнал еще литр. с 25 литров 20 градусов как то мало получилось...